Drop vinterdækkene og kør ordentligt

Post by Peter
Det står i avisen

Jeg har da klaret mig helt fint på sommerdæk indtil nu, i denne vinter,
ingen problemer overhovedet, så det kan sagtens lade sig gøre.

--
Mvh Per
www.perbeer.dk - Motorsport
Noget for pladesmeden:
http://www.youtube.com/results?search_query=perbeer+crash&search_type=&aq=f

Tom

2009-02-12 17:59:49 UTC

Post by Peter
Det står i avisen

Jeg har da klaret mig helt fint på sommerdæk indtil nu, i denne vinter,
ingen problemer overhovedet, så det kan sagtens lade sig gøre.

har KUN haft sommerdæk på de sidste 3 vintre.

--
Tom

Klaus G.

2009-02-12 18:51:22 UTC

Post by Per Beer Hansen
Jeg har da klaret mig helt fint på sommerdæk indtil nu, i denne vinter,
ingen problemer overhovedet, så det kan sagtens lade sig gøre.

har KUN haft sommerdæk på de sidste 3 vintre.

Må i også gerne for min skyld, hvis i bare IKKE køre så snart der er det
mindste slud, is, sne osv. på vejen. Jeg HADER når folk tror de liige kan
liste hjem og så sejler de rundt. Og nej, sig ikke at "jamen jeg køre bare
ikke når det er glat", ja min bare røv da! Så lader i måske bilen stå på
arbejdet og tager bussen hjem hvis det har sneet i løbet af dagen? Eller i
kommer en halv time for sent på arbejde, fordi i har opdaget at det har
sneet om natten, så i er nød til at gå, cykle, bussen osv? Nixen bixen! For
det vælter med biler der ikke engang kan starte op ad en lillebitte
stigning.

Gør som i Tyskland, der skal være snefnug og alpetop på siden af dækket, før
at man må køre på andet end våd og tør vej. Og for at hjælpe det hele igang
burde forsikringen kræve 4x selvrisiko hvis man ikke har godkendte vinterdæk
på i glatføre. Samme med falck, DanskAutoHjælp osv., der skal bare bon'es
pr. påbegyndt time når de rykker ud så. Plus bøde fra staten...

--
Klaus G. // Seth-Enoch // SukkerFri
www.seth-enoch.dk

Martin Bak

2009-02-12 18:53:41 UTC

Post by Per Beer Hansen
Jeg har da klaret mig helt fint på sommerdæk indtil nu, i denne vinter,
ingen problemer overhovedet, så det kan sagtens lade sig gøre.

har KUN haft sommerdæk på de sidste 3 vintre.

Jeg er ganske enig. Der er enorm forskel på hvor godt man står fast i
sneføre med hhv. vinterdæk og helårsdæk. Det vil enhver der har prøvet begge
dele vide.

--
Martin
www.martinbak.dk/

Leonard

2009-02-12 19:06:05 UTC

Så lader i måske bilen stå på arbejdet og tager bussen hjem hvis det
har sneet i løbet af dagen?

Næh, jeg er hvert år blevet overrasket af sne, som jeg ikke havde
regnet med (havde vel ikke læst vejrudsigten godt nok) i Lupo'en. Så
har jeg da listet hjem eller frem, muligvis har jeg været lidt til gene
for andre, men ikke så meget at nogen er kommet til skade af det.
Efter den årlige overraskelse har jeg så ladet den bil stå indtil
risikoen for sne og glat føre igen er overstået, dvs. indtil der er
kommet plusgrader i mere end en uge og vejrudsigten har skiftet
fnuggene ud med dråder igen.

--
Leonard

Christian B. Andresen

2009-02-13 08:51:14 UTC

Så lader i måske bilen stå på arbejdet og tager bussen hjem hvis det
har sneet i løbet af dagen?

Respekt !!!
Der er ikke lige så mange som reelt gør det som der er mange som siger
at de vil gør det.

--
Christian......http://www.yee-haw.dk
Hold afstand....
Så kan det være vi andre ikke skal holde i kø i evigheder.

Tom

2009-02-12 19:28:13 UTC

Post by Per Beer Hansen
Jeg har da klaret mig helt fint på sommerdæk indtil nu, i denne vinter,
ingen problemer overhovedet, så det kan sagtens lade sig gøre.

har KUN haft sommerdæk på de sidste 3 vintre.

Må i også gerne for min skyld, hvis i bare IKKE køre så snart der er det
mindste slud, is, sne osv. på vejen. Jeg HADER når folk tror de liige kan
liste hjem og så sejler de rundt.

Har da faldet omkring 5 mm sne denne vinter. Det har nu ikke fået mondeoen
til at skøjte rundt og heller ikke gjort at jeg har ligget som 1. bil i en
kø. Folk her kører alligevel kun en 50 Km/t når vejbanen har synlig sne.....
Men naturligt nok, så holder man en længere afstand til forankørende
....særligt når man nærmer sig et lyskryds og kan regne med at skulle
bremse.

Men trække køer, det har jeg nu aldrig :-)

--
Tom

KASO

2009-02-12 20:29:22 UTC

Post by Per Beer Hansen
Jeg har da klaret mig helt fint på sommerdæk indtil nu, i denne vinter,
ingen problemer overhovedet, så det kan sagtens lade sig gøre.

har KUN haft sommerdæk på de sidste 3 vintre.

Må i også gerne for min skyld, hvis i bare IKKE køre så snart der er det
mindste slud, is, sne osv. på vejen. Jeg HADER når folk tror de liige kan
liste hjem og så sejler de rundt.

Jamen - det er da fint, at du har været heldig - men forvent ikke at heldet
varer ved. Sidste vinter blev jeg f.eks. påkørt af en varevogn , der ellers
holdt rigtigt god afstand. Der lå maks 5mm sne. Hans kommentar: "Måske
skulle jeg se at få vinterdæk på...."

Det er med dæk som med rygere: Jeg har røget i 30 år/Jeg har kørt med
sommerdæk om vinteren i x år - uden at der er sket noget......

Det er trættende at høre på denne benægtelse af virkeligheden - og det er
endnu mere trættende at blive påkørt af dem, der tror de er verdensmestre og
ikke har behov for ordentlige dæk.....

Per Beer Hansen

2009-02-12 20:45:18 UTC

Post by KASO
Det er trættende at høre på denne benægtelse af virkeligheden

Det er sq mere trættende at høre på alle dem, der skal spille de kloge.
For det første, så kender du intet til mit kørselsbehov.
For det andet, så har der på intet tidspunkt (endnu i vinter) ligget bare så
meget som ét snefnug på kørebanen, de gange jeg har været ude at køre.
Og for det tredje, skulle der ligge en smule sne, så klarer jeg nok også det
;-)

--
Mvh Per
www.perbeer.dk - Motorsport
Noget for pladesmeden:
http://www.youtube.com/results?search_query=perbeer+crash&search_type=&aq=f

KASO

2009-02-12 21:15:58 UTC

Post by KASO
Det er trættende at høre på denne benægtelse af virkeligheden

Det er sq mere trættende at høre på alle dem, der skal spille de kloge.
For det første, så kender du intet til mit kørselsbehov.

Du har jo i nedenstående dokumenteret, at du ikke vil afholde dig fra at
køre selv om der ligger sne. Så allerede her har du jo forklaret, at du vil
udsætte andre for fare og gener.

Post by Per Beer Hansen
For det andet, så har der på intet tidspunkt (endnu i vinter) ligget bare
så meget som ét snefnug på kørebanen, de gange jeg har været ude at køre.
Og for det tredje, skulle der ligge en smule sne, så klarer jeg nok også
det ;-)

Jeps - selvfølgelig er netop _du_ en superbilist, der ikke behøver
ordentlige dæk for at hænge fast i vejen. Dine overnaturlige evner vil
overflødiggøre den eneste kontakt din bil har med vejen. Jeg beklager, hvis
du derfor føler dig stødt over mit indlæg - det var ikke møntet på dig, men
på alle de andre, der ikke har dine overnaturlige evner - f.eks. ham der
påkørte mig sidste vinter (selv om han nok også regnede med, at "han klarede
en smule sne") ;-)

Per Beer Hansen

2009-02-12 21:26:28 UTC

Post by KASO
Du har jo i nedenstående dokumenteret, at du ikke vil afholde dig fra at
køre selv om der ligger sne. Så allerede her har du jo forklaret, at du
vil udsætte andre for fare og gener.

Hvorfor skulle jeg dog udsætte andre for fare?
Jeg kører altid efter forholdene, uanset om jeg har vinterdæk på eller ej.
Jeg har kørt bil i mange år og har stadig til gode at lave en skade, som
skyldes sne/is.
Og jo, jeg har kørt flere vintre igennem, kun på sommerdæk og har aldrig
haft problemer.

Post by KASO
Jeps - selvfølgelig er netop _du_ en superbilist, der ikke behøver
ordentlige dæk for at hænge fast i vejen. Dine overnaturlige evner vil
overflødiggøre den eneste kontakt din bil har med vejen. Jeg beklager,
hvis du derfor føler dig stødt over mit indlæg - det var ikke møntet på
dig, men på alle de andre, der ikke har dine overnaturlige evner - f.eks.
ham der påkørte mig sidste vinter (selv om han nok også regnede med, at
"han klarede en smule sne") ;-)

Det var godt at vi lige fik det på plads :-)

--
Mvh Per
www.perbeer.dk - Motorsport
Noget for pladesmeden:
http://www.youtube.com/results?search_query=perbeer+crash&search_type=&aq=f

KASO

2009-02-13 07:11:06 UTC

Hvorfor skulle jeg dog udsætte andre for fare?

Fordi du kører med utilstrækkeligt vejgreb.

Post by Per Beer Hansen
Jeg kører altid efter forholdene, uanset om jeg har vinterdæk på eller ej.

Desværre er du ikke herre over, hvad andre foretager sig - så du kan komme i
situationer, hvor det ekstra vejgreb betyder forskellen mellem liv og død.

Post by Per Beer Hansen
Jeg har kørt bil i mange år og har stadig til gode at lave en skade, som
skyldes sne/is.

"Rygerargumentet" - "jamen jeg har røget i 20 år og jeg er ikke død endnu".
Det ændrer intet ved virkeligheden: Du kører med for ringe vejgreb - og kun
held har afholdt dig fra skader.

Post by Per Beer Hansen
Og jo, jeg har kørt flere vintre igennem, kun på sommerdæk og har aldrig
haft problemer.

Se ovenfor!

Det var godt at vi lige fik det på plads :-)

Det er bare sjovt, så mange der mener at have disse evner - og at mange af
dem ender i grøften eller inde i en anden bil hver vinter.

Per Beer Hansen

2009-02-13 11:39:37 UTC

Post by KASO
Fordi du kører med utilstrækkeligt vejgreb.

Det er så din mening, jeg står udemærket fast, når jeg kører efter
forholdene.

Post by Per Beer Hansen
Jeg kører altid efter forholdene, uanset om jeg har vinterdæk på eller ej.

Desværre er du ikke herre over, hvad andre foretager sig - så du kan komme
i situationer, hvor det ekstra vejgreb betyder forskellen mellem liv og
død.

Det kan man jo så altid sige.
Du kunne liiige have købt et andet vinterdæk, så kunne du have bremset en
halv meter tidligere osv osv...
Det er skruen uden ende, men så længe jeg kører efter forholdene, så ser jeg
ingen problemer i det.
Jeg skriver jo ingen steder, at jeg begiver mig ud i store snestorme eller
kører på skiferie eller den slags.
Mit kørselsbehov er meget begrænset i øjeblikket (næsten lig nul), men der
har ikke været bare én dag endnu, i denne vinter, hvor jeg ikke har villet
tage bilen, hvis der var behov.

Post by Per Beer Hansen
Jeg har kørt bil i mange år og har stadig til gode at lave en skade, som
skyldes sne/is.

"Rygerargumentet" - "jamen jeg har røget i 20 år og jeg er ikke død
endnu". Det ændrer intet ved virkeligheden: Du kører med for ringe
vejgreb - og kun held har afholdt dig fra skader.

Hvordan kan du vide, at jeg kører med for ringe vejgreb?
Har du prøvet min bil?
Så længe jeg kan styre/bremse forsvarligt, så ser jeg intet problem i det.
Iøvrigt er vejene jo også ryddet, stort set inden det første fnug rammer
asfalten.

Post by KASO
Det er bare sjovt, så mange der mener at have disse evner - og at mange af
dem ender i grøften eller inde i en anden bil hver vinter.

Ja det har jeg så til gode endnu, efter snart 27 år bag rattet.
Men kald du det bare held, jeg kalder det at køre efter forholdene.

--
Mvh Per
www.perbeer.dk - Motorsport
Noget for pladesmeden:
http://www.youtube.com/results?search_query=perbeer+crash&search_type=&aq=f

Per Henneberg Kristensen

2009-02-13 12:21:07 UTC

Post by KASO
Det er bare sjovt, så mange der mener at have disse evner - og at mange
af dem ender i grøften eller inde i en anden bil hver vinter.

Ja det har jeg så til gode endnu, efter snart 27 år bag rattet.
Men kald du det bare held, jeg kalder det at køre efter forholdene.

Jeg har små 35 år bag rattet. Jeg har i nogle år kørt på sommerdæk året
rundt men de sidste par år har jeg skiftet.

Jeg kan ud fra den erfaring kun anbefale at køre med vinterdæk når der er
snedække, selv om det ikke er så sjovt.

Men når du ikke har prøvet forskellen, så kan jeg da godt forstå du taler
for sommerdæk året rundt ;)

--
Per
Sælges: Solsejl Isabella, velholdt, A-mål 925 cm. Rødt Isabella 975 cm
fortelt. Fjern fjern i mailadresse for at skrive direkte

Per Beer Hansen

2009-02-13 12:26:39 UTC

Post by Per Henneberg Kristensen
Men når du ikke har prøvet forskellen, så kan jeg da godt forstå du taler
for sommerdæk året rundt ;)

Jeg har skam prøvet forskellen, mange gange endda.
Hovedparten af mine vinter-kørselsår er da foregået på vinterdæk.

--
Mvh Per
www.perbeer.dk - Motorsport
Noget for pladesmeden:
http://www.youtube.com/results?search_query=perbeer+crash&search_type=&aq=f

>> Eque <<

2009-02-13 13:26:55 UTC

Post by Per Henneberg Kristensen
Jeg har små 35 år bag rattet. Jeg har i nogle år kørt på sommerdæk året
rundt men de sidste par år har jeg skiftet.
Jeg kan ud fra den erfaring kun anbefale at køre med vinterdæk når der er
snedække, selv om det ikke er så sjovt.

Ret mange steder ligger sneen faktisk kun
til 'en form for gene' i et par timer.
Så har saltet fået fat og der er som
regel ryddet på de store veje.
Resten er bare hygge.;o)

Martin Bak

2009-02-13 16:05:56 UTC

Post by KASO
Det er bare sjovt, så mange der mener at have disse evner - og at mange
af dem ender i grøften eller inde i en anden bil hver vinter.

Ja det har jeg så til gode endnu, efter snart 27 år bag rattet.
Men kald du det bare held, jeg kalder det at køre efter forholdene.

Jeg har små 35 år bag rattet. Jeg har i nogle år kørt på sommerdæk året
rundt men de sidste par år har jeg skiftet.
Jeg kan ud fra den erfaring kun anbefale at køre med vinterdæk når der er
snedække, selv om det ikke er så sjovt.
Men når du ikke har prøvet forskellen, så kan jeg da godt forstå du taler
for sommerdæk året rundt ;)

I går kl. ca. 11.30 kunne TV2-Bornholm fortælle om 26 episoder hvor Falck
eller andre vejhjælpsfirmaer havde måtte hjælpe bilister videre, der enten
var kørt af vejen, eller havde sat sig fast. Det er ganske mange for vores
lille ø, der tæller omkring 22.000 husstande. Og til tallet skal
selvfølgelig lægges dem som på en eller anden måde har klaret problemet selv
eller med forbipasserende bilister med fornuftige dæks venlige hjælp...
Mine egne erfaringer med snekørsel, såvel med sommer- som med vinterdæk
siger mig, at det nok ikke overvejende var de med vinterdæk der havde
problemer. Forskellen er ganske enkelt overbevisende. Og egentlig er der
ikke megen grund til ikke at skifte. Man sparer sine sommerdæk og sine fine
fælge, og står bedre fast igennem den vejrmæssigt omskiftelige vintertid.
Det er jo ren win-win

--
Martin
www.martinbak.dk/

KASO

2009-02-13 13:23:00 UTC

Post by KASO
Fordi du kører med utilstrækkeligt vejgreb.

Det er så din mening, jeg står udemærket fast, når jeg kører efter
forholdene.

Det er så den tro på egen uovervindelighed, der hvert år koster
menneskeliv....

Du står ikke "udmærket fast" med sommerdæk - det er et faktum. Du kan så
nedsætte tempoet til gåtempo og reducere skaderne - så er du bare til gene
for andre.

Post by Per Beer Hansen
Jeg kører altid efter forholdene, uanset om jeg har vinterdæk på eller ej.

Desværre er du ikke herre over, hvad andre foretager sig - så du kan
komme i situationer, hvor det ekstra vejgreb betyder forskellen mellem
liv og død.

Jamen - så behøver jeg jo heller ikke bremser - jeg kører også efter
forholdene.

Post by Per Beer Hansen
Jeg skriver jo ingen steder, at jeg begiver mig ud i store snestorme eller
kører på skiferie eller den slags.
Mit kørselsbehov er meget begrænset i øjeblikket (næsten lig nul), men der
har ikke været bare én dag endnu, i denne vinter, hvor jeg ikke har villet
tage bilen, hvis der var behov.

Og det er så problemet - manglende evne til at overskue konsekvenserne af
egne handlinger. Der er _ingen_ tvivl om at der er kolosal forskel på
vejgrebet på sne og is med vinter- hhv. sommerdæk - og selv om vejen foran
din dør ser ryddet ud, kan der være sne/is om hjørnet - og du kan ikke styre
eller bremse for en pludselig forhindring.

Post by Per Beer Hansen
Jeg har kørt bil i mange år og har stadig til gode at lave en skade, som
skyldes sne/is.

"Rygerargumentet" - "jamen jeg har røget i 20 år og jeg er ikke død
endnu". Det ændrer intet ved virkeligheden: Du kører med for ringe
vejgreb - og kun held har afholdt dig fra skader.

Hvordan kan du vide, at jeg kører med for ringe vejgreb?

Fordi du kører med sommerdæk!

Post by Per Beer Hansen
Har du prøvet min bil?

Uanset bil, er den eneste kontakt til vejen, dine dæk. Kan de ikke stå fast,
kan din bil ikke stå fast - og der hersker ingen tvivl om, at vinterdæk står
klart bedre fast end sommerdæk, når der ligger sne/is - så jeg behøver ikke
at prøve din bil for at vide, at den står dårligere fast.

Post by Per Beer Hansen
Så længe jeg kan styre/bremse forsvarligt, så ser jeg intet problem i det.

Og det kan du så heller ikke....

Post by Per Beer Hansen
Iøvrigt er vejene jo også ryddet, stort set inden det første fnug rammer
asfalten.

Ja - mange steder - men ikke alle - og pludselig rammer du et glat stykke -
og så ryger alle dine argumenter.

Post by KASO
Det er bare sjovt, så mange der mener at have disse evner - og at mange
af dem ender i grøften eller inde i en anden bil hver vinter.

Ja det har jeg så til gode endnu, efter snart 27 år bag rattet.
Men kald du det bare held, jeg kalder det at køre efter forholdene.

Jeg kalder det ikke held - jeg konstaterer, at det er held. Som sagt blev
jeg sidste vinter ramt af en bilist med samme holdning og "evner" som dig -
hans held slap så op den dag....

Leonard

2009-02-13 13:52:23 UTC

Post by KASO
Uanset bil, er den eneste kontakt til vejen, dine dæk. Kan de ikke
stå fast, kan din bil ikke stå fast - og der hersker ingen tvivl om,
at vinterdæk står klart bedre fast end sommerdæk, når der ligger
sne/is - så jeg behøver ikke at prøve din bil for at vide, at den
står dårligere fast.

Det er efterhånden slået fast at vinterdæk bremser en hel del ringere
end sommerdæk på våd vej.
Hvad er der mest af i DK?
Lader du din bil med vinterdæk stå på en regnvejrsdag?

--
Leonard

>> Eque <<

2009-02-13 14:14:22 UTC

Post by Leonard
Lader du din bil med vinterdæk stå på en regnvejrsdag?

Touchê

KASO

2009-02-13 16:02:08 UTC

Det er efterhånden slået fast at vinterdæk bremser en hel del ringere
end sommerdæk på våd vej.
Hvad er der mest af i DK?
Lader du din bil med vinterdæk stå på en regnvejrsdag?

Nu er forskellen mellem sommer- og vinterdæk relativt beskeden på våd vej -
men dog i sommerdækkenes farvør. Omvendt forholder det sig på is/sne, hvor
forskellen er kolosal - så det er en rigtig dårlig sammenligning, som
enkelte, tankeløse journalister er faldet for.

Hvor mange dage er der frost på udsatte steder?

Selv på vinterdæk har du mange chancer for at redde en udskridning eller
bremse på regnvåd vej, hvis du kører fornuftigt. På sommerdæk er du
chanceløs på is/sne - og det forekommer oftere end man lige tænker over.

Leonard

2009-02-13 16:35:16 UTC

Post by KASO
Selv på vinterdæk har du mange chancer for at redde en udskridning
eller bremse på regnvåd vej, hvis du kører fornuftigt. På sommerdæk
er du chanceløs på is/sne - og det forekommer oftere end man lige
tænker over.

Jeg er sgutte chanceløs på sommerdæk, hvis der er lidt sne. Jeg skal
bare køre noget langsommere og mere forudseende. Det kan da godt være
jeg er til lidt ekstra gene, men det er jeg sgu altid når jeg kører ud
i trafikken, for jeg tager jo plads op, som andre kunne have brugt.

Men uden en rigtig optælling af antallet af dage, hvor det er
is/sneglat og det skal så være med tidspunkter på, for det er ikke os
alle, der har brug for at køre tidlig morgen og sen aften, jeg kan
oftest nøjes med at køre efter at solen har smeltet de isglatte pytter,
så er denne diskussion endeløs og uden værdi.

Jeg ved godt hvilket føre jeg kører mest i, når jeg skal tælle is/sne
mod regn/tør.
Jeg ved også at Lupo'en er udstyret med dæk, der er konstrueret til så
lav rullemodstand som muligt og at det ofgså virker den anden vej, så
når det er glat, så er dens dæk nærmest uden kontakt med vejen. Da den
heller ikke har noget oliefyr, så får den lov at stå når det er koldt,
både af hensyn til min sikkerhed, men mest af hensyn til min komfort og
fremkommelighed.

Transporteren kører på helårsdæk, der er ikke snefnug på, men der er
lameller og de står faktisk ret godt fast på det meste underlag.
Kombineret med syncro er det ikke p.gr.a. føret, at I kommer til at
holde bag mig.

--
Leonard

Per Beer Hansen

2009-02-13 17:11:43 UTC

Post by KASO
Det er så den tro på egen uovervindelighed, der hvert år koster
menneskeliv....

Ja jeg har ikke slået nogen ihjel endnu da og jeg har heller ikke bare været
tæt på, at ramme andre, hverken biler, cyklister, fodgængere eller andre.
Jeg har kun én gang (på 27 år) været kørt fast og det var med vinterdæk og
det var nærmest min egen skyld.

Post by KASO
Du står ikke "udmærket fast" med sommerdæk - det er et faktum. Du kan så
nedsætte tempoet til gåtempo og reducere skaderne - så er du bare til gene
for andre.

Arh come on, overdrivelse fremmer forståelsen.
Jeg følger nemt trafikken, men som tidligere nævnt, så kører jeg ALTID efter
forholdene.
Hvis der er sne/glat på vejen, så holder jeg altid en længere standselængde
og det uanset om jeg kører på sommer eller vinterdæk.

Post by KASO
Jamen - så behøver jeg jo heller ikke bremser - jeg kører også efter
forholdene.

Se det ville jo være ulovligt, det er sommerdæk ikke.
Og iøvrigt, så har jeg aldrig haft problemer med at bremse, heller ikke med
sommerdæk, når bare man kører efter forholdene.

Post by KASO
Og det er så problemet - manglende evne til at overskue konsekvenserne af
egne handlinger.

Slap nu lidt af med det der, du lyder meget hellig nu ;-)

Post by KASO
Der er _ingen_ tvivl om at der er kolosal forskel på vejgrebet på sne og
is med vinter- hhv. sommerdæk - og selv om vejen foran din dør ser ryddet
ud, kan der være sne/is om hjørnet - og du kan ikke styre eller bremse for
en pludselig forhindring.

Igen, JEG KØRER EFTER FORHOLDENE, så den slags opdages længe inden det
bliver et problem.

Post by Per Beer Hansen
Hvordan kan du vide, at jeg kører med for ringe vejgreb?

Fordi du kører med sommerdæk!

Ja men ift hvad?
Mine sommerdæk er måske lige så gode (eller endda bedre) end de billigste
vinterdæk?

Post by KASO
Uanset bil, er den eneste kontakt til vejen, dine dæk. Kan de ikke stå
fast, kan din bil ikke stå fast - og der hersker ingen tvivl om, at
vinterdæk står klart bedre fast end sommerdæk, når der ligger sne/is - så
jeg behøver ikke at prøve din bil for at vide, at den står dårligere fast.

Jo men igen, så længe jeg kører efter forholdene, så ser jeg ingen problemer
i det.

Post by Per Beer Hansen
Så længe jeg kan styre/bremse forsvarligt, så ser jeg intet problem i det.

Og det kan du så heller ikke....

Nåh.
Ja så må det jo være det rene held, at jeg intet har ramt endnu ;-)

Post by Per Beer Hansen
Iøvrigt er vejene jo også ryddet, stort set inden det første fnug rammer
asfalten.

Ja - mange steder - men ikke alle - og pludselig rammer du et glat
stykke - og så ryger alle dine argumenter.

Næh, for det har jeg prøvet utallige gange og med tilfredstillende resultat.

Post by KASO
Jeg kalder det ikke held - jeg konstaterer, at det er held. Som sagt blev
jeg sidste vinter ramt af en bilist med samme holdning og "evner" som
dig - hans held slap så op den dag....

Fordi en anden er kørt ind i dig, så betyder det vel ikke, at alle andre
ikke kan køre bil, eller hvad?

Jeg har arbejdet på et større pladeværksted og der kom mange skader ind
(efter ene-uheld) om vinteren, hvor bilerne var monteret med vinterdæk, det
burde jo så ikke kunne ske, eller var de også bare uheldige?
(Eller var det måske fordi de ikke evnede at køre efter forholdene? )

--
Mvh Per
www.perbeer.dk - Motorsport
Noget for pladesmeden:
http://www.youtube.com/results?search_query=perbeer+crash&search_type=&aq=f

KASO

2009-02-13 18:17:14 UTC

Post by KASO
Det er så den tro på egen uovervindelighed, der hvert år koster
menneskeliv....

Ja jeg har ikke slået nogen ihjel endnu da og jeg har heller ikke bare
været tæt på, at ramme andre, hverken biler, cyklister, fodgængere eller
andre.
Jeg har kun én gang (på 27 år) været kørt fast og det var med vinterdæk og
det var nærmest min egen skyld.

Rygerargumentet.....

Post by KASO
Du står ikke "udmærket fast" med sommerdæk - det er et faktum. Du kan så
nedsætte tempoet til gåtempo og reducere skaderne - så er du bare til
gene for andre.

Arh come on, overdrivelse fremmer forståelsen.

Jeps! ;-)

Post by Per Beer Hansen
Jeg følger nemt trafikken, men som tidligere nævnt, så kører jeg ALTID
efter forholdene.
Hvis der er sne/glat på vejen, så holder jeg altid en længere
standselængde og det uanset om jeg kører på sommer eller vinterdæk.

Det mente ham, der påkørte mig også. Han ramte mig alligevel.....

Post by KASO
Jamen - så behøver jeg jo heller ikke bremser - jeg kører også efter
forholdene.

Se det ville jo være ulovligt, det er sommerdæk ikke.

Desværre ikke.....

Post by Per Beer Hansen
Og iøvrigt, så har jeg aldrig haft problemer med at bremse, heller ikke
med sommerdæk, når bare man kører efter forholdene.

Det troede ham, der påkørte mig heller ikke at han havde - før han ramte
mig....

Post by KASO
Og det er så problemet - manglende evne til at overskue konsekvenserne af
egne handlinger.

Slap nu lidt af med det der, du lyder meget hellig nu ;-)

Tjah - måske. Men det er også lidt "helligt" at påstå at "jeg har kørt bil i
27 år, jeg kører efter forholdende - så jeg kan ikke begå fejl og jeg kan
forudse og undgå enhver situation, der måtte forekomme - også modkørende,
der skrider over i min vognbane, cyklister der vælter ud foran mig etc.
etc. - så jeg behøver ikke dæk med ordentligt vejgreb"

Igen, JEG KØRER EFTER FORHOLDENE, så den slags opdages længe inden det
bliver et problem.

Se ovenfor. Du lider ikke bare hellig nu - nu er du jo nærmest guddommelig i
din forudseenhed ;-)

Post by Per Beer Hansen
Hvordan kan du vide, at jeg kører med for ringe vejgreb?

Fordi du kører med sommerdæk!

Ja men ift hvad?
Mine sommerdæk er måske lige så gode (eller endda bedre) end de billigste
vinterdæk?

Nej - det er dokumentet gang på gang i div. tests. Desuden er der vel ingen
grund til at gå efter laveste fællesnævner?

Post by KASO
Uanset bil, er den eneste kontakt til vejen, dine dæk. Kan de ikke stå
fast, kan din bil ikke stå fast - og der hersker ingen tvivl om, at
vinterdæk står klart bedre fast end sommerdæk, når der ligger sne/is - så
jeg behøver ikke at prøve din bil for at vide, at den står dårligere fast.

Jo men igen, så længe jeg kører efter forholdene, så ser jeg ingen
problemer i det.

Nej - desværre ser du ikke problemet.....

Post by Per Beer Hansen
Så længe jeg kan styre/bremse forsvarligt, så ser jeg intet problem i det.

Og det kan du så heller ikke....

Nåh.
Ja så må det jo være det rene held, at jeg intet har ramt endnu ;-)

Det er jo dét, jeg hele tiden har skrevet ;-)

Post by Per Beer Hansen
Iøvrigt er vejene jo også ryddet, stort set inden det første fnug rammer
asfalten.

Ja - mange steder - men ikke alle - og pludselig rammer du et glat
stykke - og så ryger alle dine argumenter.

Næh, for det har jeg prøvet utallige gange og med tilfredstillende resultat.

Det var så det med heldet igen....

Post by KASO
Jeg kalder det ikke held - jeg konstaterer, at det er held. Som sagt blev
jeg sidste vinter ramt af en bilist med samme holdning og "evner" som
dig - hans held slap så op den dag....

Fordi en anden er kørt ind i dig, så betyder det vel ikke, at alle andre
ikke kan køre bil, eller hvad?

Det er ikke et spørgsmål om at kunne køre bil - men om at køre en forsvarlig
bil. Uanset hvor god du er til at køre bil, kan du ikke ophæve naturlovene -
selv om du tilsyneladende tror det.

Post by Per Beer Hansen
Jeg har arbejdet på et større pladeværksted og der kom mange skader ind
(efter ene-uheld) om vinteren, hvor bilerne var monteret med vinterdæk,
det burde jo så ikke kunne ske, eller var de også bare uheldige?

Hvem har påstået at vinterdæk var en garanti mod skader?

Der kom garanteret også mange biler på sommerdæk ind - også om sommeren?

Post by Per Beer Hansen
(Eller var det måske fordi de ikke evnede at køre efter forholdene? )

Præcis - vinterdæk fritager ingen fra at køre efter forholdene - de giver
bare en langt større sikkerhedsmargin.

Peter Lykkegaard

2009-02-13 19:00:16 UTC

"KASO" skrev

Post by KASO
Præcis - vinterdæk fritager ingen fra at køre efter forholdene - de giver
bare en langt større sikkerhedsmargin.

Nogle skulle måske prøve at køre med sommerdæk på en sne-/isdækket bane på
køreteknisk?
Jeg har prøvet det een gang i en udlejningsbil poå Vejle kanten, det er
første, sidste og eneste gang jeg gør det samt den eneste gang jeg har været
bange for at køre bil - det var sgu ikke et smart træk
Griber jeg knægtene i at køre på sommerdæk om vinteren så bliver de sgu
sendt på køreteknisk så kan de lave ulykkerne der

- Peter

Leonard

2009-02-13 19:16:44 UTC

Post by Peter Lykkegaard
Nogle skulle måske prøve at køre med sommerdæk på en sne-/isdækket
bane på køreteknisk?

De biler der bruges på køretekniske anlæg har som regel sommerdæk på,
altså de biler, der hører til på anlæggene. Så det skulle ikke være det
store problem at få afprøvet.

Jeg har så prøvet begge dele, både helt nye og fine vinterdæk på
Transporteren og de dersens økonomidæk på Lupo'en. Begge biler mister
totalt kontrollen på glatbanen, når bare hastigheden nærmer sig det der
almindeligvis bliver kørt med på vejene i disse dage.
Transporteren kunne så heller ikke tage chikanen (på tør vej) med
undvigemanøvren med samme fart som Lupo'en, den kunne simpelthen ikke
bremses ned så hårdt, men det er jo også en varevogn, hvor der tillades
længere bremselængde end i personbiler.

--
Leonard

Per Beer Hansen

2009-02-13 21:43:18 UTC

Post by KASO
Rygerargumentet.....

Og hvad skal vi så kalde det du disker op med "vinterdækargumentet"?
Nogle af jer er simpelthen så frelste, at i ikke kan forstå, at andre kan
klare sig med mindre end jer selv.
Jeg synes simpelthen det er skudt helt ved siden af, at gøre alle
sommerdækskørerne til lystmorderer, eller det der er værre.
Uanset hvad du siger, så stoler jeg mere på min egen erfaring, det har jeg
ikke fået problemer af endnu.

Det mente ham, der påkørte mig også. Han ramte mig alligevel.....

Det var godt nok en længere snak/diskussion du havde med ham, hva?
;-)

Post by KASO
Jamen - så behøver jeg jo heller ikke bremser - jeg kører også efter
forholdene.

Se det ville jo være ulovligt, det er sommerdæk ikke.

Desværre ikke.....

Desværre ikke?
Prøv lige at tjekke vejret udenfor.
Vi er midt i februar og jeg har ikke set så meget som én sne/isdækket
vejbane her endnu.

Post by Per Beer Hansen
Og iøvrigt, så har jeg aldrig haft problemer med at bremse, heller ikke
med sommerdæk, når bare man kører efter forholdene.

Det troede ham, der påkørte mig heller ikke at han havde - før han ramte
mig....

Okay, fordi han ramte dig, så er jeg en dårlig bilist....... eller hvorfor
skal han hele tiden med?

Post by KASO
Tjah - måske. Men det er også lidt "helligt" at påstå at "jeg har kørt bil
i 27 år, jeg kører efter forholdende - så jeg kan ikke begå fejl

Jeg har da ikke påstået at jeg er fejlfri, hvor ser du det henne?

Post by KASO
og jeg kan forudse og undgå enhver situation, der måtte forekomme - også
modkørende, der skrider over i min vognbane, cyklister der vælter ud foran
mig etc. etc. - så jeg behøver ikke dæk med ordentligt vejgreb"

OK og det ville ikke ske hvis man havde vinterdæk på?

Post by KASO
Se ovenfor. Du lider ikke bare hellig nu - nu er du jo nærmest guddommelig
i din forudseenhed ;-)

Fordi jeg kører efter forholdene?

Post by Per Beer Hansen
Ja men ift hvad?
Mine sommerdæk er måske lige så gode (eller endda bedre) end de billigste
vinterdæk?

Nej - det er dokumentet gang på gang i div. tests. Desuden er der vel
ingen grund til at gå efter laveste fællesnævner?

Næh, det synes jeg så heller ikke jeg gør.
Så længe vejret er som det er og jeg stadig kan styre/bremse, så kører jeg
videre.

Post by Per Beer Hansen
Jo men igen, så længe jeg kører efter forholdene, så ser jeg ingen
problemer i det.

Nej - desværre ser du ikke problemet.....

Næh for der er ikke noget.

Post by KASO
Ja - mange steder - men ikke alle - og pludselig rammer du et glat
stykke - og så ryger alle dine argumenter.

Næh, for det har jeg prøvet utallige gange og med tilfredstillende resultat.

Det var så det med heldet igen....

Ja du må tro hvad du vil, men jeg tror nu mere på min erfaring.

Post by KASO
Det er ikke et spørgsmål om at kunne køre bil - men om at køre en
forsvarlig bil. Uanset hvor god du er til at køre bil, kan du ikke ophæve
naturlovene - selv om du tilsyneladende tror det.

OK, så må jeg da hellere få nogle vinterdæk på, så jeg også kan komme til at
ophæve naturlovene ;-)

Post by KASO
Hvem har påstået at vinterdæk var en garanti mod skader?

Hmm, jeg synes ellers at der bliver prædikket en hel del om det herinde lige
nu :-)

Post by KASO
Der kom garanteret også mange biler på sommerdæk ind - også om sommeren?

Ja både sommer og vinter. Også biler på vinterdæk om sommeren.

Post by Per Beer Hansen
(Eller var det måske fordi de ikke evnede at køre efter forholdene? )

Præcis - vinterdæk fritager ingen fra at køre efter forholdene - de giver
bare en langt større sikkerhedsmargin.

Jeg har alt den sikkerhedsmargin jeg skal bruge, så jeg klarer mig skam
udemærket.

Jeg føler ikke rigtigt at vi kommer nogen steder, med denne debat, så måske
vi skulle stoppe her?

--
Mvh Per
www.perbeer.dk - Motorsport
Noget for pladesmeden:
http://www.youtube.com/results?search_query=perbeer+crash&search_type=&aq=f

KASO

2009-02-14 15:35:05 UTC

Post by KASO
Rygerargumentet.....

Og hvad skal vi så kalde det du disker op med "vinterdækargumentet"?
Nogle af jer er simpelthen så frelste, at i ikke kan forstå, at andre kan
klare sig med mindre end jer selv.

Forståelsesproblemet er helt på din side;-)

Post by Per Beer Hansen
Jeg synes simpelthen det er skudt helt ved siden af, at gøre alle
sommerdækskørerne til lystmorderer, eller det der er værre.
Uanset hvad du siger, så stoler jeg mere på min egen erfaring, det har jeg
ikke fået problemer af endnu.

Så er vi tilbage ved "rygerargumentet" ;-)

Du tror, at du er uovervindelig og at du kan overskue enhver situation - men
virkeligheden er en anden - og det er dét, du mangler at forstå.

Det mente ham, der påkørte mig også. Han ramte mig alligevel.....

Det var godt nok en længere snak/diskussion du havde med ham, hva?
;-)

Post by KASO
Jamen - så behøver jeg jo heller ikke bremser - jeg kører også efter
forholdene.

Se det ville jo være ulovligt, det er sommerdæk ikke.

Desværre ikke.....

Desværre ikke?
Prøv lige at tjekke vejret udenfor.
Vi er midt i februar og jeg har ikke set så meget som én sne/isdækket
vejbane her endnu.

Den behøver skam heller ikke at være dækket - blot pletvis - det er nok til
at det kan gå galt. Og iflg. TV-avisen er mange da allerede kørt galt i de
senere dage - så måske har du bare været heldig ikke at bo i nærheden af
nedbøren. Omvendt har der været kraftig frost de senere dage/nætter - så mon
ikke der også er ispletter omkring dig - som du ikke lige har set?

Post by Per Beer Hansen
Og iøvrigt, så har jeg aldrig haft problemer med at bremse, heller ikke
med sommerdæk, når bare man kører efter forholdene.

Det troede ham, der påkørte mig heller ikke at han havde - før han ramte
mig....

Okay, fordi han ramte dig, så er jeg en dårlig bilist....... eller hvorfor
skal han hele tiden med?

Fordi han ligner dig - han troede også, at han var en superbilist, der kunne
klare alt på sommerdæk - men virkeligheden ramte ham (eller mig). Var han
derfor en dårligere bilist end dig? Næppe - hans held slap bare op før dit!

Post by KASO
Tjah - måske. Men det er også lidt "helligt" at påstå at "jeg har kørt
bil i 27 år, jeg kører efter forholdende - så jeg kan ikke begå fejl

Jeg har da ikke påstået at jeg er fejlfri, hvor ser du det henne?

Du påstår, at du kan undgå ethvert uheld - og at du derfor ikke har brug for
den store sikkerhedsmargin, som vinterdæk giver. Hvis du kan begå fejl, har
du vel også brug for den sikkerhedsmargin?

Post by KASO
og jeg kan forudse og undgå enhver situation, der måtte forekomme - også
modkørende, der skrider over i min vognbane, cyklister der vælter ud
foran mig etc. etc. - så jeg behøver ikke dæk med ordentligt vejgreb"

OK og det ville ikke ske hvis man havde vinterdæk på?

Jo - men så har du mulighed for at reagere - det har du ikke med
sommerdækkene - dit vejgreb er alt for ringe. Det er ikke et
diskussionsemne - det er et faktum.

Post by KASO
Se ovenfor. Du lider ikke bare hellig nu - nu er du jo nærmest
guddommelig i din forudseenhed ;-)

Fordi jeg kører efter forholdene?

Fordi du tror, at du kan forudse alt!

Post by Per Beer Hansen
Ja men ift hvad?
Mine sommerdæk er måske lige så gode (eller endda bedre) end de
billigste vinterdæk?

Nej - det er dokumentet gang på gang i div. tests. Desuden er der vel
ingen grund til at gå efter laveste fællesnævner?

Næh, det synes jeg så heller ikke jeg gør.
Så længe vejret er som det er og jeg stadig kan styre/bremse, så kører jeg
videre.

Det kan du så heller ikke i alle situationer - men det opdager du nok en
dag. Vi må så håbe, at det ikke koster liv og lemmer....

Post by Per Beer Hansen
Jo men igen, så længe jeg kører efter forholdene, så ser jeg ingen
problemer i det.

Nej - desværre ser du ikke problemet.....

Næh for der er ikke noget.

Nej - for du vil ikke acceptere virkeligheden.

Post by KASO
Ja - mange steder - men ikke alle - og pludselig rammer du et glat
stykke - og så ryger alle dine argumenter.

Næh, for det har jeg prøvet utallige gange og med tilfredstillende resultat.

Det var så det med heldet igen....

Ja du må tro hvad du vil, men jeg tror nu mere på min erfaring.

Ja - man kan nemlig ikke lære af andres erfaring - så hellere thy til
"rygerargumentet" igen....

OK, så må jeg da hellere få nogle vinterdæk på, så jeg også kan komme til
at ophæve naturlovene ;-)

Post by KASO
Hvem har påstået at vinterdæk var en garanti mod skader?

Hmm, jeg synes ellers at der bliver prædikket en hel del om det herinde
lige nu :-)

Post by KASO
Der kom garanteret også mange biler på sommerdæk ind - også om sommeren?

Ja både sommer og vinter. Også biler på vinterdæk om sommeren.

Post by Per Beer Hansen
(Eller var det måske fordi de ikke evnede at køre efter forholdene? )

Præcis - vinterdæk fritager ingen fra at køre efter forholdene - de giver
bare en langt større sikkerhedsmargin.

Jeg har alt den sikkerhedsmargin jeg skal bruge, så jeg klarer mig skam
udemærket.

Med mindre du bliver hjemme, når der er risiko for frostvejr eller sne, har
du ikke den sikkerhedsmargin, du skal bruge.

Post by Per Beer Hansen
Jeg føler ikke rigtigt at vi kommer nogen steder, med denne debat, så
måske vi skulle stoppe her?

Tjoh - jeg håber bare ikke, at din stædighed koster menneskeliv en dag.....

unknown

2009-02-14 15:44:16 UTC

Post by KASO
Du påstår, at du kan undgå ethvert uheld - og at du derfor ikke har brug for
den store sikkerhedsmargin, som vinterdæk giver. Hvis du kan begå fejl, har
du vel også brug for den sikkerhedsmargin?

Det er sgu' imponerende som du kan fordreje tingene ........

Når man fortæller dig at man udemærket er klar over forholdende, og
derfor tager højde for det, slår det da helt klik for dig :(

--
Jan_stevns

Volger Garfield

2009-02-15 15:11:13 UTC

Post by unknown

Det er sgu' imponerende som du kan fordreje tingene ........
Når man fortæller dig at man udemærket er klar over forholdende, og
derfor tager højde for det, slår det da helt klik for dig :(

Ja, det er utroligt at han blev påkørt, med det overblik han har.

Volger

KASO

2009-02-15 16:21:17 UTC

Post by Volger Garfield

Post by unknown

Det er sgu' imponerende som du kan fordreje tingene ........
Når man fortæller dig at man udemærket er klar over forholdende, og
derfor tager højde for det, slår det da helt klik for dig :(

Ja, det er utroligt at han blev påkørt, med det overblik han har.

Prøv at tænke en gang mere over dit indlæg - _før_ du skriver det....

Nu er der jo ikke mig, der påberåber mig at guddommeligt overblik - det var
mig, der blev påkørt bagfra af én, der troede han havde det - ligesom visse
andre herinde....

Per Beer Hansen

2009-02-14 16:41:56 UTC

"KASO" <***@nospam.invalid> skrev i meddelelsen news:4996e4dd$0$15877$***@dtext01.news.tele.dk...
Jeg synes ikke rigtigt vi komme rnogen vejne, så jeg stopper her :-)

--
Mvh Per
www.perbeer.dk - Motorsport
Noget for pladesmeden:
http://www.youtube.com/results?search_query=perbeer+crash&search_type=&aq=f

Mogens

2009-02-14 16:45:42 UTC

Post by Per Beer Hansen
Jeg synes ikke rigtigt vi komme rnogen vejne, så jeg stopper her :-)

Det gjorde jeg sgu heller ikke en vinterdag, hvor jeg havde dristet mig ud i
Camaro'en, iført brede sommerdæk. Dén dag blev det snestorm, og vi måtte
nærmest overnatte i bilen, fordi den ikke kunne forcere en svag stigning.
Vinterdæk ér sagen :o))

Per Beer Hansen

2009-02-14 16:49:06 UTC

Post by Mogens
Det gjorde jeg sgu heller ikke en vinterdag, hvor jeg havde dristet mig ud
i Camaro'en, iført brede sommerdæk.

Jeg kører ikke på brede sommerdæk, kun sommerdæk :-)

Post by Mogens
Dén dag blev det snestorm, og vi måtte nærmest overnatte i bilen, fordi den
ikke kunne forcere en svag stigning. Vinterdæk ér sagen :o))

Ja for nogle ;-)

--
Mvh Per
www.perbeer.dk - Motorsport
Noget for pladesmeden:
http://www.youtube.com/results?search_query=perbeer+crash&search_type=&aq=f

Mogens

2009-02-14 16:56:50 UTC

Post by Per Beer Hansen
Ja for nogle ;-)

Man styrer det nemlig helt selv :)

Per Beer Hansen

2009-02-15 08:59:42 UTC

Post by Mogens
Man styrer det nemlig helt selv :)

Jeps, kort og kontant, men rigtigt ;-)

--
Mvh Per
www.perbeer.dk - Motorsport
Noget for pladesmeden:
http://www.youtube.com/results?search_query=perbeer+crash&search_type=&aq=f

Finn Guldmann

2009-02-14 17:39:52 UTC

Så er vi tilbage ved "rygerargumentet" ;-)
Du tror, at du er uovervindelig og at du kan overskue enhver situation -
men virkeligheden er en anden - og det er dét, du mangler at forstå.

Og det du tilsyneladende mangler at forstå er at 50.000-150.000 km/år
(erhverv) + det løse (privat) altså godt kan give lidt mere
kørselserfaring end at køre 2 x 14 km/dag + ferieturen til syden 1 gang
om året.

Men jeg ved godt at det at påpege at man har lidt erfaring udi at køre
bil virker som en rød klud på visse. ;-)

Post by KASO
Den behøver skam heller ikke at være dækket - blot pletvis - det er nok
til at det kan gå galt. Og iflg. TV-avisen er mange da allerede kørt
galt i de senere dage - så måske har du bare været heldig ikke at bo i
nærheden af nedbøren. Omvendt har der været kraftig frost de senere
dage/nætter - så mon ikke der også er ispletter omkring dig - som du
ikke lige har set?

Det er sådan noget man er vandt til at tage højde for - hvis man har
lidt erfaring. ;-)

Post by Per Beer Hansen
Okay, fordi han ramte dig, så er jeg en dårlig bilist....... eller
hvorfor skal han hele tiden med?

Fordi han ligner dig - han troede også, at han var en superbilist, der
kunne klare alt på sommerdæk - men virkeligheden ramte ham (eller mig).
Var han derfor en dårligere bilist end dig? Næppe - hans held slap bare
op før dit!

Du bør nok ikke bruge dit eget niveau af erfaring når du generaliserer
alles evner udi vinterkørsel. :-)

Post by Per Beer Hansen
Jeg har da ikke påstået at jeg er fejlfri, hvor ser du det henne?

Du påstår, at du kan undgå ethvert uheld - og at du derfor ikke har brug
for den store sikkerhedsmargin, som vinterdæk giver. Hvis du kan begå
fejl, har du vel også brug for den sikkerhedsmargin?

Intet vinterdæk kan afværge det andre gør.

Nu aner jeg intet om forholdet mellem Jeres respektive niveau af
erfaring, men situationen kan altså nemt være at du brager op bag i Per
fordi hans erfaring gør at han kan få sin bil, på sommerdæk, standset
hurtigere end du kan på dine supermoderne vinterdæk.

Post by KASO
og jeg kan forudse og undgå enhver situation, der måtte forekomme -
også modkørende, der skrider over i min vognbane, cyklister der
vælter ud foran mig etc. etc. - så jeg behøver ikke dæk med
ordentligt vejgreb"

OK og det ville ikke ske hvis man havde vinterdæk på?

Jo - men så har du mulighed for at reagere - det har du ikke med
sommerdækkene - dit vejgreb er alt for ringe. Det er ikke et
diskussionsemne - det er et faktum.

Regner du med at der følger en frakke af erfaring med når du køber
vinterdæk?

Hvis du mangler erfaring udi at køre vinterkørsel er det, på det
nærmeste, ligegyldigt hvilke dæk du kører på. Forskellen mellem vinter-
og sommerdæk vil være så lille at den vil være uden betydning.

Post by KASO
Se ovenfor. Du lider ikke bare hellig nu - nu er du jo nærmest
guddommelig i din forudseenhed ;-)

Fordi jeg kører efter forholdene?

Fordi du tror, at du kan forudse alt!

Er ovenstående mon et udtryk for at den ene fortolker mere end den anden
skriv? :-D

Post by Per Beer Hansen
Næh, det synes jeg så heller ikke jeg gør.
Så længe vejret er som det er og jeg stadig kan styre/bremse, så kører
jeg videre.

Det kan du så heller ikke i alle situationer - men det opdager du nok en
dag. Vi må så håbe, at det ikke koster liv og lemmer....

Erfaring! ;-)

Post by Per Beer Hansen
Jo men igen, så længe jeg kører efter forholdene, så ser jeg ingen
problemer i det.

Nej - desværre ser du ikke problemet.....

Næh for der er ikke noget.

Nej - for du vil ikke acceptere virkeligheden.

Det er Per vist ikke ene om. :-)

Post by KASO
Det er ikke et spørgsmål om at kunne køre bil - men om at køre en
forsvarlig bil. Uanset hvor god du er til at køre bil, kan du ikke
ophæve naturlovene - selv om du tilsyneladende tror det.

OK, så må jeg da hellere få nogle vinterdæk på, så jeg også kan komme
til at ophæve naturlovene ;-)

Nå, den kunne der ikke svares på?
:-D

Post by KASO
Præcis - vinterdæk fritager ingen fra at køre efter forholdene - de
giver bare en langt større sikkerhedsmargin.

Jeg har alt den sikkerhedsmargin jeg skal bruge, så jeg klarer mig
skam udemærket.

Med mindre du bliver hjemme, når der er risiko for frostvejr eller sne,
har du ikke den sikkerhedsmargin, du skal bruge.

Du sætter automatik mellem sommerdæk og ulykker. Kan du få den til at
holde vand?

--
MVH Finn Guldmann
www.guldfinn.dk
www.danskvejbruger.dk
ice-net.dk Internet for mobile folk i Norden

KASO

2009-02-14 23:57:36 UTC

Så er vi tilbage ved "rygerargumentet" ;-)
Du tror, at du er uovervindelig og at du kan overskue enhver situation -
men virkeligheden er en anden - og det er dét, du mangler at forstå.

Erfaring er en god ting - jeg har også mange års erfaring og kører mange
km/år - men det gør hverken dig eller mig synsk. Jeg har aldrig underkendt
rutine - men nogle forveksler det med uovervindelighed. Der forekommer
situationer, som man ikke er herre over - uanset erfaring - og så er den
ekstra margin en fordel.

Post by Finn Guldmann
Men jeg ved godt at det at påpege at man har lidt erfaring udi at køre bil
virker som en rød klud på visse. ;-)

Nu har min erfaring med dig lært mig, at alle dine km bag rattet endnu ikke
har lært dig at køre bil om natten - så hvorfor skulle du eller andre så
være uovervindelige på sne og is?

Post by KASO
Den behøver skam heller ikke at være dækket - blot pletvis - det er nok
til at det kan gå galt. Og iflg. TV-avisen er mange da allerede kørt galt
i de senere dage - så måske har du bare været heldig ikke at bo i
nærheden af nedbøren. Omvendt har der været kraftig frost de senere
dage/nætter - så mon ikke der også er ispletter omkring dig - som du ikke
lige har set?

Det er sådan noget man er vandt til at tage højde for - hvis man har lidt
erfaring. ;-)

"Supermand-syndromet". Ja-ja - forhåbentlig koster det ikke menneskeliv en
dag....

Post by Per Beer Hansen
Okay, fordi han ramte dig, så er jeg en dårlig bilist....... eller
hvorfor skal han hele tiden med?

Fordi han ligner dig - han troede også, at han var en superbilist, der
kunne klare alt på sommerdæk - men virkeligheden ramte ham (eller mig).
Var han derfor en dårligere bilist end dig? Næppe - hans held slap bare
op før dit!

Du bør nok ikke bruge dit eget niveau af erfaring når du generaliserer
alles evner udi vinterkørsel. :-)

Og hvorfor så ikke? Uanset om jeg havde været nybegynder (hvilket er ved at
være temmeligt mange år siden) - eller havde kørt 200.000km/år i 30 år,
ændrer det ikke ved at jeg blev påkørt (bagfra) af endnu en "supermand" -
som troede at hans erfaring, kørsel efter forholdene, og nye bil var rigelig
på 5mm sne - det var det så ikke.

Post by Per Beer Hansen
Jeg har da ikke påstået at jeg er fejlfri, hvor ser du det henne?

Du påstår, at du kan undgå ethvert uheld - og at du derfor ikke har brug
for den store sikkerhedsmargin, som vinterdæk giver. Hvis du kan begå
fejl, har du vel også brug for den sikkerhedsmargin?

Intet vinterdæk kan afværge det andre gør.

Nej - men det kan give dig mulighed for at undvige dem. Er det virkelig så
svært at forstå?

Post by Finn Guldmann
Nu aner jeg intet om forholdet mellem Jeres respektive niveau af erfaring,
men situationen kan altså nemt være at du brager op bag i Per fordi hans
erfaring gør at han kan få sin bil, på sommerdæk, standset hurtigere end
du kan på dine supermoderne vinterdæk.

Magen til vrøvl skal man lede længe efter. Pers sommerdæk har om mod den
dobbelte bremselængde af mine vinterdæk - og med ABS kan ingen af os gøre
det bedre end at klampe bremsen i bund. Ergo stopper jeg betragteligt før.
Det kan ingen erfaring ændre på. Derudover har du fuldstændig ret - du
kender ikke vores niveau af erfaring.

Post by KASO
og jeg kan forudse og undgå enhver situation, der måtte forekomme -
også modkørende, der skrider over i min vognbane, cyklister der vælter
ud foran mig etc. etc. - så jeg behøver ikke dæk med ordentligt
vejgreb"

OK og det ville ikke ske hvis man havde vinterdæk på?

Jo - men så har du mulighed for at reagere - det har du ikke med
sommerdækkene - dit vejgreb er alt for ringe. Det er ikke et
diskussionsemne - det er et faktum.

Regner du med at der følger en frakke af erfaring med når du køber
vinterdæk?

Tror du, at en lastbil gør en til supermand, der kan læse, brygge kaffe,
sende SMS, og køre slalom mellem andre biler - alt sammen samtidig og på
sommerdæk?

Post by Finn Guldmann
Hvis du mangler erfaring udi at køre vinterkørsel er det, på det nærmeste,
ligegyldigt hvilke dæk du kører på. Forskellen mellem vinter- og sommerdæk
vil være så lille at den vil være uden betydning.

Du er da for viderekommende. Prøv for en gangs skyld at sætte dig ind i
forskellen før du udtaler dig. Og nej - jeg mangler ikke erfaring i
vinterkørsel - derfor stopper jeg uden problemer, hvor jeg vil - og bliver
påkørt af "supermænd", der tror at de kan styre en bil på sommerdæk.

Post by KASO
Se ovenfor. Du lider ikke bare hellig nu - nu er du jo nærmest
guddommelig i din forudseenhed ;-)

Fordi jeg kører efter forholdene?

Fordi du tror, at du kan forudse alt!

Er ovenstående mon et udtryk for at den ene fortolker mere end den anden
skriv? :-D

Det kan jeg ikke se. Hvis man mener at man ikke har behov for tilstrækkelig
kontakt til vejen, fordi man har så megen "erfaring", at man kan forudse og
undgå alt - så må man være guddommelig. Det kan vist ikke være meget
anderledes.

Post by Per Beer Hansen
Næh, det synes jeg så heller ikke jeg gør.
Så længe vejret er som det er og jeg stadig kan styre/bremse, så kører
jeg videre.

Det kan du så heller ikke i alle situationer - men det opdager du nok en
dag. Vi må så håbe, at det ikke koster liv og lemmer....

Erfaring! ;-)

Nej - simpelt held!

Post by Per Beer Hansen
Jo men igen, så længe jeg kører efter forholdene, så ser jeg ingen
problemer i det.

Nej - desværre ser du ikke problemet.....

Næh for der er ikke noget.

Nej - for du vil ikke acceptere virkeligheden.

Det er Per vist ikke ene om. :-)

Nej - det vil du åbenbart heller ikke!

Post by KASO
Det er ikke et spørgsmål om at kunne køre bil - men om at køre en
forsvarlig bil. Uanset hvor god du er til at køre bil, kan du ikke
ophæve naturlovene - selv om du tilsyneladende tror det.

OK, så må jeg da hellere få nogle vinterdæk på, så jeg også kan komme
til at ophæve naturlovene ;-)

Nå, den kunne der ikke svares på?
:-D

"Mod dumhed kæmper selv guderne forgæves!"

Post by KASO
Præcis - vinterdæk fritager ingen fra at køre efter forholdene - de
giver bare en langt større sikkerhedsmargin.

Jeg har alt den sikkerhedsmargin jeg skal bruge, så jeg klarer mig skam
udemærket.

Med mindre du bliver hjemme, når der er risiko for frostvejr eller sne,
har du ikke den sikkerhedsmargin, du skal bruge.

Du sætter automatik mellem sommerdæk og ulykker. Kan du få den til at
holde vand?

Du sætter automatik mellem "erfaring" og "uovervindelighed" og
"ufejlbarlighed". Kan du få den til at holde vand?

Brian Sørup

2009-02-14 16:40:21 UTC

Prøv at skifte ordet *sommerdækskørerne* ud med *spritbilisterne* og se
om dine argumenter stadig holder vand.......

--
Brian Sørup
Volvo V70 2,5T Aut.

Per Beer Hansen

2009-02-14 16:48:13 UTC

Prøv at skifte ordet *sommerdækskørerne* ud med *spritbilisterne* og se om
dine argumenter stadig holder vand.......

Hva' sku' det hjælpe?
Hvis nu at både du, KASO og andre gad læse hvad jeg har skrevet tidligere i
denne tråd, så ville vi være kommet langt, for længe siden ;-)
Jeg skriver jo netop, at jeg ikke har noget kørselsbehov i øjeblikket og
derfor stort set ikke kører bil.
Som en sidebemærkning kan jeg fortælle, at jeg f.eks. tankede i torsdags og
forrige gang jeg tankede var noget før jul, og det er ikke fordi jeg kører
en benzinøkonomisk bil (Scorpio 2,9 aut) :-)
De gange jeg har været på vejen i denne vinter, der har vejene alle været
enten tørre eller våde, ikke noget sne eller is.
Tidligere år, hvor jeg har haft behov for bilen hver dag, der har jeg også
haft vinterdæk på, men i år har jeg fravalgt dette.
Og det synes jeg er helt forsvarligt.
Og det med at man slet ikke kan hverken styre eller bremse, med sommerdæk i
sne, det passer jo ikke, men bevares, selvfølgelig er der en forskel mellem
sommer/vinterdæk, men så er det altså heller ikke værre.

--
Mvh Per
www.perbeer.dk - Motorsport
Noget for pladesmeden:
http://www.youtube.com/results?search_query=perbeer+crash&search_type=&aq=f

Finn Guldmann

2009-02-13 17:32:59 UTC

Post by KASO
Fordi du kører med utilstrækkeligt vejgreb.

Det er så din mening, jeg står udemærket fast, når jeg kører efter
forholdene.

Det er så den tro på egen uovervindelighed, der hvert år koster
menneskeliv....
Du står ikke "udmærket fast" med sommerdæk - det er et faktum. Du kan så
nedsætte tempoet til gåtempo og reducere skaderne - så er du bare til
gene for andre.

Syntes du ikke du lidt for ofte er ude efter folk der kører efter de
erfaringer de har draget sig efter mange km kørt?

Kan du ikke lige indvie os i hvordan du får "jeg står udemærket fast,
når jeg kører efter forholdene" til at betyde "tro på egen
uovervindelighed"?

Post by KASO
Desværre er du ikke herre over, hvad andre foretager sig - så du kan
komme i situationer, hvor det ekstra vejgreb betyder forskellen
mellem liv og død.

Jamen - så behøver jeg jo heller ikke bremser - jeg kører også efter
forholdene.

Ved du overhovedet hvad "køre efter forholdene" indebærer?

Post by Per Beer Hansen
Jeg skriver jo ingen steder, at jeg begiver mig ud i store snestorme
eller kører på skiferie eller den slags.
Mit kørselsbehov er meget begrænset i øjeblikket (næsten lig nul), men
der har ikke været bare én dag endnu, i denne vinter, hvor jeg ikke
har villet tage bilen, hvis der var behov.

Og det er så problemet - manglende evne til at overskue konsekvenserne
af egne handlinger. Der er _ingen_ tvivl om at der er kolosal forskel på
vejgrebet på sne og is med vinter- hhv. sommerdæk - og selv om vejen
foran din dør ser ryddet ud, kan der være sne/is om hjørnet - og du kan
ikke styre eller bremse for en pludselig forhindring.

Kører man efter forholdene sker den slags jo ikke.

Til din orientering kan at "køre efter forholdene" indebære at man
holder stille. Måske en utænkelig tanke, men ikke destomindre fakta.

Post by Per Beer Hansen
Jeg har kørt bil i mange år og har stadig til gode at lave en skade,
som skyldes sne/is.

"Rygerargumentet" - "jamen jeg har røget i 20 år og jeg er ikke død
endnu". Det ændrer intet ved virkeligheden: Du kører med for ringe
vejgreb - og kun held har afholdt dig fra skader.

Hvordan kan du vide, at jeg kører med for ringe vejgreb?

Fordi du kører med sommerdæk!

Men kender han sine begrænsninger er der jo intet problem ved det.

Post by Per Beer Hansen
Har du prøvet min bil?

Uanset bil, er den eneste kontakt til vejen, dine dæk. Kan de ikke stå
fast, kan din bil ikke stå fast - og der hersker ingen tvivl om, at
vinterdæk står klart bedre fast end sommerdæk, når der ligger sne/is -
så jeg behøver ikke at prøve din bil for at vide, at den står dårligere
fast.

Mængden af vejgreb er jo en del af "forholdene" i "køre efter
forholdene". Hvad mystik er der ved det?

Post by Per Beer Hansen
Så længe jeg kan styre/bremse forsvarligt, så ser jeg intet problem i det.

Og det kan du så heller ikke....

Hvis han "køre efter forholdene" er det da ikke et problem.

Dog, evt., for dem der har ofret et eller andet antal 1000 kr sedler på
vinterdæk, og tror de kan klare alt. Og derfor bliver sure over dem der
"køre efter forholdene".

Post by Per Beer Hansen
Iøvrigt er vejene jo også ryddet, stort set inden det første fnug
rammer asfalten.

Ja - mange steder - men ikke alle - og pludselig rammer du et glat
stykke - og så ryger alle dine argumenter.

Det gør dine, med vinterdækkene, også.

At køre med vinterdæk er jo ikke nogen 100% garanti for at du kan stå
fast under alle forhold. Selvom du tilsyneladende tror det. ;-)

Post by KASO
Det er bare sjovt, så mange der mener at have disse evner - og at
mange af dem ender i grøften eller inde i en anden bil hver vinter.

Ja det har jeg så til gode endnu, efter snart 27 år bag rattet.
Men kald du det bare held, jeg kalder det at køre efter forholdene.

Jeg kalder det ikke held - jeg konstaterer, at det er held. Som sagt
blev jeg sidste vinter ramt af en bilist med samme holdning og "evner"
som dig - hans held slap så op den dag....

Jeg vil heller ikke kalde det held, nok nærmere erfaring.

--
MVH Finn Guldmann
www.guldfinn.dk
www.danskvejbruger.dk
ice-net.dk Internet for mobile folk i Norden

Volger Garfield

2009-02-15 15:11:13 UTC

Post by Finn Guldmann
At køre med vinterdæk er jo ikke nogen 100% garanti for at du kan stå
fast under alle forhold. Selvom du tilsyneladende tror det. ;-)

Jeps - Han er en af dem der er utroligt farlige i trafikken.

Volger

KASO

2009-02-15 16:23:04 UTC

Post by Volger Garfield

Post by Finn Guldmann
At køre med vinterdæk er jo ikke nogen 100% garanti for at du kan stå
fast under alle forhold. Selvom du tilsyneladende tror det. ;-)

Jeps - Han er en af dem der er utroligt farlige i trafikken.

Ønsker du dig at lære at læse - eller er du bare en ualmindeligt dum
medløber?
Prøv at læse, hvad jeg har skrevet: At vinterdæk giver en ekstra margin. De
farlige er de, der ikke tror de har behov for en margin - og så dem uden
hjerne. Hvilken kategori tilhører du?

Tom

2009-02-12 21:23:37 UTC

Post by Per Beer Hansen
Jeg har da klaret mig helt fint på sommerdæk indtil nu, i denne
vinter, ingen problemer overhovedet, så det kan sagtens lade sig gøre.

har KUN haft sommerdæk på de sidste 3 vintre.

Må i også gerne for min skyld, hvis i bare IKKE køre så snart der er det
mindste slud, is, sne osv. på vejen. Jeg HADER når folk tror de liige
kan liste hjem og så sejler de rundt.

Har da faldet omkring 5 mm sne denne vinter. Det har nu ikke fået
mondeoen til at skøjte rundt og heller ikke gjort at jeg har ligget som
1. bil i en kø. Folk her kører alligevel kun en 50 Km/t når vejbanen har
synlig sne.....
Men naturligt nok, så holder man en længere afstand til forankørende
....særligt når man nærmer sig et lyskryds og kan regne med at skulle
bremse.
Men trække køer, det har jeg nu aldrig :-)

Jamen - det er da fint, at du har været heldig - men forvent ikke at
heldet varer ved. Sidste vinter blev jeg f.eks. påkørt af en varevogn ,
"Måske skulle jeg se at få vinterdæk på...."
Det er med dæk som med rygere: Jeg har røget i 30 år/Jeg har kørt med
sommerdæk om vinteren i x år - uden at der er sket noget......
Det er trættende at høre på denne benægtelse af virkeligheden - og det er
endnu mere trættende at blive påkørt af dem, der tror de er verdensmestre
og ikke har behov for ordentlige dæk.....

Intet mere med "held" at gøre.....har aldrig kørt ind i en anden bil og med
SÅ mange 100.000 af Km kan det ikke tillægges held. Det er alene måden man
kører på...imho

--
Tom

KASO

2009-02-13 07:13:30 UTC

Post by Per Beer Hansen
Jeg har da klaret mig helt fint på sommerdæk indtil nu, i denne
vinter, ingen problemer overhovedet, så det kan sagtens lade sig gøre.

har KUN haft sommerdæk på de sidste 3 vintre.

Må i også gerne for min skyld, hvis i bare IKKE køre så snart der er
det mindste slud, is, sne osv. på vejen. Jeg HADER når folk tror de
liige kan liste hjem og så sejler de rundt.

Har da faldet omkring 5 mm sne denne vinter. Det har nu ikke fået
mondeoen til at skøjte rundt og heller ikke gjort at jeg har ligget som
1. bil i en kø. Folk her kører alligevel kun en 50 Km/t når vejbanen har
synlig sne.....
Men naturligt nok, så holder man en længere afstand til forankørende
....særligt når man nærmer sig et lyskryds og kan regne med at skulle
bremse.
Men trække køer, det har jeg nu aldrig :-)

Jamen - det er da fint, at du har været heldig - men forvent ikke at
heldet varer ved. Sidste vinter blev jeg f.eks. påkørt af en varevogn ,
der ellers holdt rigtigt god afstand. Der lå maks 5mm sne. Hans
kommentar: "Måske skulle jeg se at få vinterdæk på...."
Det er med dæk som med rygere: Jeg har røget i 30 år/Jeg har kørt med
sommerdæk om vinteren i x år - uden at der er sket noget......
Det er trættende at høre på denne benægtelse af virkeligheden - og det er
endnu mere trættende at blive påkørt af dem, der tror de er verdensmestre
og ikke har behov for ordentlige dæk.....

Intet mere med "held" at gøre.....har aldrig kørt ind i en anden bil og
med SÅ mange 100.000 af Km kan det ikke tillægges held. Det er alene måden
man kører på...imho

Selvfølgelig har er det et spørgsmål om held - for ingen kan forudse enhver
begivenhed i trafikken - og alle kan begå fejl. Det behøver ikke at være din
egen skyld, at der kommer nogen eller noget på tværs - men det er _din_
fejl, at du ikke har tilstrækkeligt vejgreb til at kunne agere.

Tom

2009-02-13 17:44:23 UTC

Post by Tom
Intet mere med "held" at gøre.....har aldrig kørt ind i en anden bil og
med SÅ mange 100.000 af Km kan det ikke tillægges held. Det er alene
måden man kører på...imho

Selvfølgelig har er det et spørgsmål om held - for ingen kan forudse
enhver begivenhed i trafikken - og alle kan begå fejl. Det behøver ikke at
være din egen skyld, at der kommer nogen eller noget på tværs - men det er
_din_ fejl, at du ikke har tilstrækkeligt vejgreb til at kunne agere.

Når man kan køre så mange Km skadefri, skal man jo være en fætter højben
hvis det var held der gjorde at det ikke var gået galt. ALLE kommer ud for
begivenheder i trafikken som gør man skal undvige, bremse osv....At det
trods alle disse begivenheder ikke er gået galt skyldes helt klart ens
kørestil, opmærksomhed, hastighed, m.m.

Desuden har jeg tilstrækkelig vejgreb til at kunne agere...kan både bremse
og dreje samt accellere.

Men siden du nu skal angribe sommerdæk og deres manglende vejgreb, så HUSKER
du vel at køre 10 Km/t langsommere end dem med sommerdæk, når vejbanen ikke
er med sne...da dine dæk jo så behøver en længere stanselængde......ikke at
du behøver svare...da jeg i forvejen kender svaret.

--
Tom

KASO

2009-02-14 15:38:50 UTC

Post by Tom
Intet mere med "held" at gøre.....har aldrig kørt ind i en anden bil og
med SÅ mange 100.000 af Km kan det ikke tillægges held. Det er alene
måden man kører på...imho

Ahh - et "Supermand-syndrom".... ;-)

Post by KASO
Selvfølgelig har er det et spørgsmål om held - for ingen kan forudse
enhver begivenhed i trafikken - og alle kan begå fejl. Det behøver ikke
at være din egen skyld, at der kommer nogen eller noget på tværs - men
det er _din_ fejl, at du ikke har tilstrækkeligt vejgreb til at kunne
agere.

Og held .....

Post by Tom
Desuden har jeg tilstrækkelig vejgreb til at kunne agere...kan både bremse
og dreje samt accellere.

Bare ikke i alle situationer....

Post by Tom
Men siden du nu skal angribe sommerdæk og deres manglende vejgreb, så
HUSKER du vel at køre 10 Km/t langsommere end dem med sommerdæk, når
vejbanen ikke er med sne...da dine dæk jo så behøver en længere
stanselængde......ikke at du behøver svare...da jeg i forvejen kender
svaret.

Jeg kører skam forsigtigere på vinterdækkene - så det behøver du ikke at
frygte. Men forskellen betyder reelt, at hvis jeg skal udligne forskellen,
skal jeg nok nærmere køre 5 km/t langsommere på tør vej. Du skal så køre med
ca. halv hastighed i frostvejr eller når der kan forekomme sne - HUSKER du
det? Nej vel?

Peter Lykkegaard

2009-02-14 16:28:30 UTC

"KASO" skrev

Post by KASO
Jeg kører skam forsigtigere på vinterdækkene - så det behøver du ikke at
frygte. Men forskellen betyder reelt, at hvis jeg skal udligne forskellen,
skal jeg nok nærmere køre 5 km/t langsommere på tør vej. Du skal så køre
med ca. halv hastighed i frostvejr eller når der kan forekomme sne

Jeg vil snarere sige max 40 og gerne mindre ...

- Peter

Tom

2009-02-14 18:01:16 UTC

Post by Tom
Intet mere med "held" at gøre.....har aldrig kørt ind i en anden bil og
med SÅ mange 100.000 af Km kan det ikke tillægges held. Det er alene
måden man kører på...imho

Ahh - et "Supermand-syndrom".... ;-)

overhovedet ikke.....hvis jeg selv gik og troede jeg var ufejlbar, så var
det netop gået galt.

Og held .....

for DIT vedkommende måske

Post by Tom
Desuden har jeg tilstrækkelig vejgreb til at kunne agere...kan både
bremse og dreje samt accellere.

Bare ikke i alle situationer....

Det har vinterdæk sgu da heller ikke (sorry 4 my french)

Jeg kører skam forsigtigere på vinterdækkene - så det behøver du ikke at
frygte. Men forskellen betyder reelt, at hvis jeg skal udligne forskellen,
skal jeg nok nærmere køre 5 km/t langsommere på tør vej. Du skal så køre
med ca. halv hastighed i frostvejr eller når der kan forekomme sne -
HUSKER du det? Nej vel?

Nope....men som jeg skrev tidl. så med længere afstand til de
forankørende....desuden så er der stadig INTET sne i sdr.jylland (på
vejene)....så alt dit råberi om de sikre vinterdæk er jo til et træk på
skulderne.....temmelig ligegyldigt her hvor jeg bor.
Havde jeg derimod boet i sverige med meget sne eller skulle pendle mange Km,
så var der nok kommet vinterdæk på (igen)

--
Tom

KASO

2009-02-15 08:27:41 UTC

Post by Tom
Desuden har jeg tilstrækkelig vejgreb til at kunne agere...kan både
bremse og dreje samt accellere.

Bare ikke i alle situationer....

Det har vinterdæk sgu da heller ikke (sorry 4 my french)

Nej - chancerne er temmeligt meget større med vinterdæk end med sommerdæk.

Jeg kører skam forsigtigere på vinterdækkene - så det behøver du ikke at
frygte. Men forskellen betyder reelt, at hvis jeg skal udligne
forskellen, skal jeg nok nærmere køre 5 km/t langsommere på tør vej. Du
skal så køre med ca. halv hastighed i frostvejr eller når der kan
forekomme sne - HUSKER du det? Nej vel?

Og frostvejr forekommer heller ikke?

Ingen rimfrost i skygger?

Tom

2009-02-15 11:31:48 UTC

Post by Tom
Desuden har jeg tilstrækkelig vejgreb til at kunne agere...kan både
bremse og dreje samt accellere.

Bare ikke i alle situationer....

Det har vinterdæk sgu da heller ikke (sorry 4 my french)

Nej - chancerne er temmeligt meget større med vinterdæk end med sommerdæk.

Igen, temmelig ligegyldig når vejene er tørre og min dæk faktisk står bedre
fast end
vinterdæk, men har forstået at du kører på "heldet".
Du kan mene hvad du vil, det ændrer ikke noget....tror ikke jeg kan tilføje
mere til denne tråd.

Post by KASO
Og frostvejr forekommer heller ikke?
Ingen rimfrost i skygger?

Salt

--
Tom

KASO

2009-02-15 13:23:45 UTC

Post by Tom
Desuden har jeg tilstrækkelig vejgreb til at kunne agere...kan både
bremse og dreje samt accellere.

Bare ikke i alle situationer....

Det har vinterdæk sgu da heller ikke (sorry 4 my french)

Nej - chancerne er temmeligt meget større med vinterdæk end med sommerdæk.

Igen, temmelig ligegyldig når vejene er tørre og min dæk faktisk står
bedre fast end
vinterdæk, men har forstået at du kører på "heldet".

Nej - i modsætning til dig, forsøger jeg at eliminere heldets indflydelse -
jeg tager selv ansvar for mit vejgreb i modsætning til andre, der kører på
sommerdæk og håber på det bedste.

Post by Tom
Du kan mene hvad du vil, det ændrer ikke noget....tror ikke jeg kan
tilføje mere til denne tråd.

Post by KASO
Og frostvejr forekommer heller ikke?
Ingen rimfrost i skygger?

Salt

OK - du satser altså på at andre har sørget for din sikkerhed! Og er der
ikke lige saltet en dag - tjah - så er er det jo bare ærgeligt - for du
lader jo ikke bilen stå, når der er risiko for glat føre.

Tom

2009-02-15 14:13:03 UTC

Post by Tom
Desuden har jeg tilstrækkelig vejgreb til at kunne agere...kan både
bremse og dreje samt accellere.

Bare ikke i alle situationer....

Det har vinterdæk sgu da heller ikke (sorry 4 my french)

Nej - chancerne er temmeligt meget større med vinterdæk end med sommerdæk.

Igen, temmelig ligegyldig når vejene er tørre og min dæk faktisk står
bedre fast end
vinterdæk, men har forstået at du kører på "heldet".

Nej - i modsætning til dig, forsøger jeg at eliminere heldets
indflydelse - jeg tager selv ansvar for mit vejgreb i modsætning til
andre, der kører på sommerdæk og håber på det bedste.

Tror ikke du har LÆST hvad jeg skrev.....noget med at køre efter forholdene.
desuden ER DER INGEN SNE HER....christ. hvor er det svært

Post by Tom
Du kan mene hvad du vil, det ændrer ikke noget....tror ikke jeg kan
tilføje mere til denne tråd.

Post by KASO
Og frostvejr forekommer heller ikke?
Ingen rimfrost i skygger?

Salt

Halvt rigtigt opfattet. Jeg AFPASSER til de forhold jeg kører på......men
igen temmelig teoretisk der her ingen sne er.....
Men det ville klæde dine argumenter hvis du ville erkende at vinterdæk
absolut heller ikke får en bil til at stå godt fast i glat føre og man
derfor er NØD til at øge afstanden til de forankørende og hastigheden
generelt. Har da i årevis kørt med vinterdæk og de får IKKE træerne til at
vokse ind i himmelen.
Den største sikkerhedsrisiko er ikke bilen, men den person som sidder bag
rattet Med vinterdæk køber man lidt ekstra vejgreb i sne, men sne er altså
STADIG glat og giver meget længere stanselængder....hvis man ikke har fattet
dette, SÅ er det først at man er til fare for andre.
I øvrigt så er halvt nedslidte vinterdæk også medvirkende til længere
stanselængder og dårligere vejgreb, men det taler vi ikke om....nej nej, nu
er vinterdæk løsningen på alt sikkerhed.....ABS nævnes ikke med et ord, selv
om biler uden som oftest har væsentlig længere stanselængder når føreren
panikker.....næh nej, nu er det ene og alene vinterdæk der afgør om man
kommer sikkert frem.....
At nogle kører det tilsvarende hurtigere med vinterdæk, at det ekstra
vejgreb er sat over styr kommer du ej heller ind på. Vi ved da alle at de
fleste ikke nedsætter hastigheden ....der bliver da kørt 130 på snefyldt
motorvej...bare man har vinterdæk på.

Men bliv da i den tro at bare du kører med vinterdæk så klarer du alt, mens
os på sommerdæk vi buler biler, og lemlester andre trafikanter fordi vi
ræser derudaf og intet aner om islag, stanselængder osv......og dybt
underligt at regeringen ikke har ulovliggjort sommderdæk i sneføre....når nu
det er ÅRSAGEN til så mange ulykker, hmmm

--
Tom

KASO

2009-02-15 14:30:45 UTC

Post by Tom
Igen, temmelig ligegyldig når vejene er tørre og min dæk faktisk står
bedre fast end
vinterdæk, men har forstået at du kører på "heldet".

Nej - i modsætning til dig, forsøger jeg at eliminere heldets
indflydelse - jeg tager selv ansvar for mit vejgreb i modsætning til
andre, der kører på sommerdæk og håber på det bedste.

Tror ikke du har LÆST hvad jeg skrev.....noget med at køre efter forholdene.
desuden ER DER INGEN SNE HER....christ. hvor er det svært

Men undlader du at køre ud, hvis der er faldet sne? Også, når du skal hjem -
og der er faldet sne i løbet af dagen? Og er der heller ingen frost?

Det virker mere som om du har svært ved at forstå......

Post by Tom
Du kan mene hvad du vil, det ændrer ikke noget....tror ikke jeg kan
tilføje mere til denne tråd.

Post by KASO
Og frostvejr forekommer heller ikke?
Ingen rimfrost i skygger?

Salt

Halvt rigtigt opfattet. Jeg AFPASSER til de forhold jeg kører på......men
igen temmelig teoretisk der her ingen sne er.....

Og du kan forudse om der er is i skyggerne - eller om der er saltet?

Post by Tom
Men det ville klæde dine argumenter hvis du ville erkende at vinterdæk
absolut heller ikke får en bil til at stå godt fast i glat føre og man
derfor er NØD til at øge afstanden til de forankørende og hastigheden
generelt.

Har jeg skrevet andet?

Men husk lige, at du skal øge afstanden til det dobbelte på sommerdæk -
forskellen er markant større med sommerdæk.

Post by Tom
Har da i årevis kørt med vinterdæk og de får IKKE træerne til at vokse ind
i himmelen.
Den største sikkerhedsrisiko er ikke bilen, men den person som sidder bag
rattet Med vinterdæk køber man lidt ekstra vejgreb i sne, men sne er altså
STADIG glat og giver meget længere stanselængder....hvis man ikke har
fattet dette, SÅ er det først at man er til fare for andre.

Så langt er vi enige.

Post by Tom
I øvrigt så er halvt nedslidte vinterdæk også medvirkende til længere
stanselængder og dårligere vejgreb, men det taler vi ikke om....nej nej,
nu er vinterdæk løsningen på alt sikkerhed.....ABS nævnes ikke med et ord,
selv om biler uden som oftest har væsentlig længere stanselængder når
føreren panikker.....næh nej, nu er det ene og alene vinterdæk der afgør
om man kommer sikkert frem.....

De fleste biler idag har ABS - der findes selvfølgelig gamle biler på
gaden - men du kan ikke eftermontere ABS - men du kan montere vinterdæk. ABS
kan ikke ophæve naturlovene - det kan kun få det bedste ud af den friktion,
du har mellem dæk og vej - og med sommerdæk på sne/is, er den yderst
beskeden.

Post by Tom
At nogle kører det tilsvarende hurtigere med vinterdæk, at det ekstra
vejgreb er sat over styr kommer du ej heller ind på. Vi ved da alle at de
fleste ikke nedsætter hastigheden ....der bliver da kørt 130 på snefyldt
motorvej...bare man har vinterdæk på.

Hvis du læser, hvad jeg skriver, ville du se, at jeg intetsteds har påstået,
at man blot kan køre med hovedet under armen blot fordi man har vinterdæk
på. Vinterdækkene giver den ekstra margin, som du mangler - men den skal
ikke fjernes igen ved at køre hurtigt.

Post by Tom
Men bliv da i den tro at bare du kører med vinterdæk så klarer du alt, mens

Det har jeg så aldrig påstået - jeg har skrevet, at det giver den ekstra
sikkerhedsmargin, som du mangler.

Post by Tom
os på sommerdæk vi buler biler, og lemlester andre trafikanter fordi vi
ræser derudaf og intet aner om islag, stanselængder osv......og dybt
underligt at regeringen ikke har ulovliggjort sommderdæk i sneføre....når
nu det er ÅRSAGEN til så mange ulykker, hmmm

Tjah - det kan være at Folketinget lærer af Tyskland en dag og indfører krav
om "nødvendigt fodtøj". Man kan jo kun håbe....

ShutEye

2009-02-15 14:30:52 UTC

Post by KASO
OK - du satser altså på at andre har sørget for din sikkerhed! Og er der
ikke lige saltet en dag - tjah - så er er det jo bare ærgeligt - for du
lader jo ikke bilen stå, når der er risiko for glat føre.

Og du lader lige din bil stå når der er vådt eller tørt på vejen så?

Per Henneberg Kristensen

2009-02-13 15:34:32 UTC

Post by Tom
Intet mere med "held" at gøre.....har aldrig kørt ind i en anden bil og
med SÅ mange 100.000 af Km kan det ikke tillægges held. Det er alene måden
man kører på...imho

Så behøver du jo ikke at have forsikring på dine køretøjer subsidiært - du
må have valgt en meget høj selvrisiko.

Eller hvad?

--
Per
Sælges: Solsejl Isabella, velholdt, A-mål 925 cm. Rødt Isabella 975 cm
fortelt. Fjern fjern i mailadresse for at skrive direkte

Leonard

2009-02-13 15:38:03 UTC

Post by Per Henneberg Kristensen
Så behøver du jo ikke at have forsikring på dine køretøjer subsidiært
- du må have valgt en meget høj selvrisiko.

Jeg har kun ansvar på mine biler.
De eneste skader jeg har haft de sidste mange år er stenslag og revnede
forruder.
Der kan skiftes et par forruder om året for de penge kaskoen koster.

--
Leonard

Tom

2009-02-13 17:50:50 UTC

Post by Tom
Intet mere med "held" at gøre.....har aldrig kørt ind i en anden bil og
med SÅ mange 100.000 af Km kan det ikke tillægges held. Det er alene
måden man kører på...imho

Så behøver du jo ikke at have forsikring på dine køretøjer subsidiært - du
må have valgt en meget høj selvrisiko.
Eller hvad?

har hos GF til 4.000 Kr og plejer at få over 1000 Kr retur hvert år. Har
valgt at beholde kasko fordi, det giver hjælp i udlandet ved en bil der
bryder sammen( kører Ford)....og så fordi at en evt. motorbrand også vil
være dækket (er jo sket en gang før). Så jeg kunne spare en 1000 Kr ved kun
at have ansvar.
Selvrisiko er 2.500 Kr og det inkl. forsikring af trialer.

Lovpligtig ansvarsforsikring kan ikke vælges fra og giver derfor ingen
mening at diskutere.

Men bevares, jeg anerkender da at nogen måske synes de er heldige hvis
kommer frem til destinationen uden ulykker.

--
Tom

>> Eque <<

2009-02-12 22:48:22 UTC

Post by KASO
Det er trættende at høre på denne benægtelse af virkeligheden - og det er
endnu mere trættende at blive påkørt af dem, der tror de er verdensmestre
og ikke har behov for ordentlige dæk.....

Nu er sommerdæk også ordentlige dæk i 99% af
tiden jeg kører bil.

Christian B. Andresen

2009-02-13 08:54:59 UTC

Nu er sommerdæk også ordentlige dæk i 99% af
tiden jeg kører bil.

>> Eque <<

2009-02-13 13:13:44 UTC

Nu er sommerdæk også ordentlige dæk i 99% af
tiden jeg kører bil.

Ja, man den ene % kan vælte det regnestykke den dag der er gæat og
bilen foran dig bremser relativt hårdt fordi der er en forhindring
foran ham som du ikke kunne se for bilen foran.
Den type ulykker sker der masser af hvert år.
Og en selvrisiko koster typisk det samme som 4 gode vinterdæk.....

------
------
Sådan er der jo farer hvorend vi går og står.
Denne må blot være indkalkuleret idêt fænomen
som hedder at være menneske.
Iøvrigt er den sne jeg skulle ha' leget i
idag næsten væk, og sommerdækkende
er igen kommet til sin ret. Og fra i næste
uge er der plusgrader dag og nat.
Jeg er glad for jeg har sparet de 3000,-
for vinterdæk.

Finn Guldmann

2009-02-13 17:48:50 UTC

Post by Christian B. Andresen

Nu er sommerdæk også ordentlige dæk i 99% af
tiden jeg kører bil.

Og har man "kørt efter forholdene" sker der jo ikke noget, for så holder
man jo en afstand (hvis man altså får lov til det) så man kan nå at stoppe.

--
MVH Finn Guldmann
www.guldfinn.dk
www.danskvejbruger.dk
ice-net.dk Internet for mobile folk i Norden

Klaus G.

2009-02-12 21:46:15 UTC

Post by Tom
Har da faldet omkring 5 mm sne denne vinter. Det har nu ikke fået mondeoen
til at skøjte rundt og heller ikke gjort at jeg har ligget som 1. bil i en
kø. Folk her kører alligevel kun en 50 Km/t når vejbanen har synlig sne.....
Men naturligt nok, så holder man en længere afstand til forankørende
....særligt når man nærmer sig et lyskryds og kan regne med at skulle
bremse.
Men trække køer, det har jeg nu aldrig :-)

Nej, sådan siger alle dem som køre på sommer/helårsdæk jo. Og sjovt nok, så
er det altid folk med sådanne dæk man kommer til at ligge bagved når der
falder sne. Den er lidt ala det spørgsmål om, om man tror at man er en bedre
bilist end de andre, hvor langt over 50% svare ja... Very mystisk!

Jeg har endda i min bette Pug405 med FWD med vinterdæk, siddet og ventet på
at en RAV4 kunne komme afsted. Alle hjul drønede rundt på den bette potte,
men den flyttede sig ikke ret meget. Det var på en P-plads inde i Herning.
Der holdt en fin række biler bagved og dyttede. Det endte med jeg måtte ud
og skubbe den videre... Fik hjælp af en flok folkeskole elever som lige kom
forbi :)

Kunne være interessant at vide hvor mange timer der går spildt hvert år pga.
manglende vinterdæk. For et par år siden lukkede lillebæltsbroen en hel nat
fordi en flok lastbiler satte sig på tværs. Det var sættevogne som
simpelthen gled ud til siderne. Lastbilerne i firmaet køre begge til Norge
med materialer og de sidder sjovt nok aldrig fast. Vinterdæk og snekæder har
de med.

--
Klaus G. // Seth-Enoch // SukkerFri
www.seth-enoch.dk

Tom

2009-02-12 21:57:46 UTC

Post by Tom
Har da faldet omkring 5 mm sne denne vinter. Det har nu ikke fået
mondeoen til at skøjte rundt og heller ikke gjort at jeg har ligget som
1. bil i en kø. Folk her kører alligevel kun en 50 Km/t når vejbanen har
synlig sne.....
Men naturligt nok, så holder man en længere afstand til forankørende
....særligt når man nærmer sig et lyskryds og kan regne med at skulle
bremse.
Men trække køer, det har jeg nu aldrig :-)

Nej, det er det så ikke. Forrest i næsten alle køer når der er sne på
vejbanen er som oftest en lastbil...hvilket også giver god mening da netop
de mange tons giver ret så lang en standselængde. Hvis folk med vinterdæk i
øvrigt mener at kunne gradbøje naturlovene, kan jo så bare overhale
lastbilen.
Men heldigvis kører de fleste ganske fornuftigt og hvad gør det om man
kommer 10 min. senere på arbejde.
Hvem der er den bedre billist synes jeg vi kan lade uheldsstatestikkerne
tale for...

Post by Klaus G.
Jeg har endda i min bette Pug405 med FWD med vinterdæk, siddet og ventet
på at en RAV4 kunne komme afsted. Alle hjul drønede rundt på den bette
potte, men den flyttede sig ikke ret meget. Det var på en P-plads inde i
Herning. Der holdt en fin række biler bagved og dyttede. Det endte med jeg
måtte ud og skubbe den videre... Fik hjælp af en flok folkeskole elever
som lige kom forbi :)

Jep og tag en BMW med vinterdæk og se hver meget den flytter sig, da den jo
ingen vægt har bagi. Kunne lige såvel tale for at alle baghjulstrækere
skulle forbydes ved snekørsel.

--
Tom

KASO

2009-02-13 07:16:56 UTC

Post by Tom
Jep og tag en BMW med vinterdæk og se hver meget den flytter sig, da den
jo ingen vægt har bagi. Kunne lige såvel tale for at alle baghjulstrækere
skulle forbydes ved snekørsel.

Tjah - da jeg havde min gl. MB 280S var jeg da ude og skubbe andre biler
væk/igang for at jeg kunne køre videre - jeg havde nemlig vinterdæk på - så
jeg kunne sagtens køre - trods baghjulstræk.

>> Eque <<

2009-02-13 07:49:58 UTC

Post by Tom
Jep og tag en BMW med vinterdæk og se hver meget den flytter sig, da den
jo ingen vægt har bagi. Kunne lige såvel tale for at alle baghjulstrækere
skulle forbydes ved snekørsel.

Tjah - da jeg havde min gl. MB 280S var jeg da ude og skubbe andre biler
væk/igang for at jeg kunne køre videre - jeg havde nemlig vinterdæk på -
så jeg kunne sagtens køre - trods baghjulstræk.

Jeg har kun siddet 'fast' en enkelt gang.
Jeg holdt solidt parkeret på risten i en rendesten.
Men jeg lod hjulene rotere langsomt i 1. gear,
og så kom jeg op.
Man behøver ikke køre gennem de største
driver, uanset vinter eller sommerdæk.

Per Henneberg Kristensen

2009-02-13 12:22:55 UTC

Post by Klaus G.
Jeg har endda i min bette Pug405 med FWD med vinterdæk, siddet og ventet
på at en RAV4 kunne komme afsted. Alle hjul drønede rundt på den bette
potte,

Eller gjorde de det kun i din fantasi? RAV4 fås også med 2-hjulstræk ...

--
Per
Sælges: Solsejl Isabella, velholdt, A-mål 925 cm. Rødt Isabella 975 cm
fortelt. Fjern fjern i mailadresse for at skrive direkte

KASO

2009-02-13 13:25:24 UTC

Post by Klaus G.
Jeg har endda i min bette Pug405 med FWD med vinterdæk, siddet og ventet
på at en RAV4 kunne komme afsted. Alle hjul drønede rundt på den bette
potte,

Eller gjorde de det kun i din fantasi? RAV4 fås også med 2-hjulstræk ...

Men 4WD er intet værd uden de rette dæk - dét vil de fleste
off-roadentusiaster kunne fortælle dig en del om. Mange 4WD er blevet købt
for at se smarte ud med brede lavprofildæk - de vil ikke kunne bevæge sig
mange meter ud af en grusvej uden at sidde fast.

Leonard

2009-02-13 13:55:23 UTC

de vil ikke kunne bevæge sig mange meter ud af en grusvej uden at
sidde fast.

En grusvej er nok et ret dårligt eksempel, der findes vel ingen veje
der har næsten det samme nogenlunde vejgreb uanset vejret som grusveje.
Og netop på grusveje kan man faktisk udnytte 4WD til at styre med
gassen, også selvom underlaget er løst. Det kan faktisk være sjovt at
køre i Transporteren på grusveje, alle andre veje er den ret kedelig på.

--
Leonard

Klaus G.

2009-02-13 14:59:15 UTC

Post by Klaus G.
Jeg har endda i min bette Pug405 med FWD med vinterdæk, siddet og ventet
på at en RAV4 kunne komme afsted. Alle hjul drønede rundt på den bette
potte,

Eller gjorde de det kun i din fantasi? RAV4 fås også med 2-hjulstræk ...

Jeg gentager gerne, "alle hjul drønede rundt på den bette potte". Der var
ingen tvivl.

--
Klaus G. // Seth-Enoch // SukkerFri
www.seth-enoch.dk

>> Eque <<

2009-02-12 22:45:23 UTC

Hørt.
Helt enig på den med ekstra aftand,
og især op til et lyskryds.
Men nu har jeg så de 5 cm. tilgode.;o)
(men glæder mig faktisk til at jorde lidt rundt
på p-pladsen og lege Thyrring).
Når man har en bil som trækker på de rigtige
hjul, så kan man jo ligeså godt ha' det lidt
trevligt.;o)

unknown

2009-02-12 20:40:09 UTC

Post by Klaus G.
Må i også gerne for min skyld, hvis i bare IKKE køre så snart der er det
mindste slud, is, sne osv. på vejen.

goshhh !!

--
Jan_stevns

Per Beer Hansen

2009-02-12 20:47:17 UTC

Og for at hjælpe det hele igang burde forsikringen kræve 4x selvrisiko
hvis man ikke har godkendte vinterdæk på i glatføre. Samme med falck,
DanskAutoHjælp osv., der skal bare bon'es pr. påbegyndt time når de rykker
ud så. Plus bøde fra staten...

Nå ja, lidt ligesom det samme, som når man kører den samme vej tre uger i
træk, uden at opdage at der er sat nye skilte op?

--
Mvh Per
www.perbeer.dk - Motorsport
Noget for pladesmeden:
http://www.youtube.com/results?search_query=perbeer+crash&search_type=&aq=f

Klaus G.

2009-02-12 21:29:19 UTC

Post by Per Beer Hansen
Nå ja, lidt ligesom det samme, som når man kører den samme vej tre uger i
træk, uden at opdage at der er sat nye skilte op?

Hvordan det samme?

--
Klaus G. // Seth-Enoch // SukkerFri
www.seth-enoch.dk

Per Beer Hansen

2009-02-12 21:32:15 UTC

Post by Klaus G.
Hvordan det samme?

Hvad er værst?
1: At køre på sommerdæk om vinteren?
2: At køre i sin egen lille verden, uden at ænse noget omkring sig?

Måske disse 2 ting skulle sidestilles og derfor have samme straf?

--
Mvh Per
www.perbeer.dk - Motorsport
Noget for pladesmeden:
http://www.youtube.com/results?search_query=perbeer+crash&search_type=&aq=f

Klaus G.

2009-02-12 22:04:16 UTC

Post by Per Beer Hansen
Hvad er værst?
1: At køre på sommerdæk om vinteren?
2: At køre i sin egen lille verden, uden at ænse noget omkring sig?
Måske disse 2 ting skulle sidestilles og derfor have samme straf?

Det er jo på ingen måde samme scenarie...

1.
Det er en konstant, det kan ikke komme bagpå nogen at det bliver koldt i
vejret.

2.
Der er ikke kommet nye skilte op i 10år, som har noget færdselsloven at
gøre. At der så sættes nogle nye skilte op, det er da klart de vil blive
overset de første mange gange man køre der. Folk kan endda overse en hel
rundkørsel.

--
Klaus G. // Seth-Enoch // SukkerFri
www.seth-enoch.dk

Christian B. Andresen

2009-02-13 08:59:40 UTC

Post by Klaus G.
At der så sættes nogle nye skilte op, det er da klart de vil blive
overset de første mange gange man køre der.

Snak for dig selv.

Post by Klaus G.
Folk kan endda overse en hel rundkørsel.

Snak for dig selv.

--
Christian......http://www.yee-haw.dk
Hold afstand....
Så kan det være vi andre ikke skal holde i kø i evigheder.

Per Beer Hansen

2009-02-13 11:32:19 UTC

Post by Klaus G.
Det er jo på ingen måde samme scenarie...

Næh, det er ikke samme scenarie, men det er lige tovligt....

Post by Klaus G.
1.
Det er en konstant, det kan ikke komme bagpå nogen at det bliver koldt i
vejret.

Hvem snakker om, at det kommer bag på nogen?
Jeg er udemærket klar over, at det er koldt om sommeren og skidekoldt om
vinteren :-)
Men når man stort set ikke har noget kørselsbehov, så mener jeg det er fuldt
forsvarligt at beholde sommerdækkene på vinteren over.

Post by Klaus G.
2.
Der er ikke kommet nye skilte op i 10år, som har noget færdselsloven at
gøre. At der så sættes nogle nye skilte op, det er da klart de vil blive
overset de første mange gange man køre der. Folk kan endda overse en hel
rundkørsel.

Mon ikke du skulle tage en kop kaffe, inden du kører bil, så du ikke sidder
og sover?

--
Mvh Per
www.perbeer.dk - Motorsport
Noget for pladesmeden:
http://www.youtube.com/results?search_query=perbeer+crash&search_type=&aq=f

>> Eque <<

2009-02-12 22:41:23 UTC

Post by Per Beer Hansen
Jeg har da klaret mig helt fint på sommerdæk indtil nu, i denne vinter,
ingen problemer overhovedet, så det kan sagtens lade sig gøre.

har KUN haft sommerdæk på de sidste 3 vintre.

Det er netop een af fordelene med sommerdæk.
Man tænker sig om og kører ikke uforsvarligt
hvilket vinterdæk i højere grad kan lægge op til.

OG skal man liste sig hjem, så går det nok endda.

Christian B. Andresen

2009-02-13 09:01:12 UTC

Post by Per Beer Hansen
Jeg har da klaret mig helt fint på sommerdæk indtil nu, i denne vinter,
ingen problemer overhovedet, så det kan sagtens lade sig gøre.

har KUN haft sommerdæk på de sidste 3 vintre.

Det er netop een af fordelene med sommerdæk.
Man tænker sig om og kører ikke uforsvarligt
hvilket vinterdæk i højere grad kan lægge op til.

Men alt andet lige så kan en dækvalg ændre oddsene kraftigt hvis der
sker noget uventet.

--
Christian......http://www.yee-haw.dk
Hold afstand....
Så kan det være vi andre ikke skal holde i kø i evigheder.

>> Eque <<

2009-02-13 13:16:00 UTC

"Christian B. Andresen" <***@tiscali.dk> skrev i en meddelelse news:64f473a4-07c5-4bcc-9f0f-***@o36g2000yqh.googlegroups.com...

Men alt andet lige så kan en dækvalg ændre oddsene kraftigt hvis der
sker noget uventet.

Rent statistiskt har jeg alt for sjældent oplevet
noget direkte uventet i trafikken.
Jeg kan ikke engang huske hvornår
der har været grund til bekymring
så de dage det står på med sne er just
another day at the office.

Det sjove er denne religionskrig
nærmest mht. dækvalg når der
er en smule tøsne.

Men at folk raser derudaf dagligt
resten af tiden og ikke overholder
fartgrænserne med længere bremselængde
tilfølge, tar' folk det sjovt nok stille og roligt med.

Tom

2009-02-13 18:57:36 UTC

Post by >> Eque <<
Men at folk raser derudaf dagligt
resten af tiden og ikke overholder
fartgrænserne med længere bremselængde
tilfølge, tar' folk det sjovt nok stille og roligt med.

God pointe der

--
Tom

Thorbjørn Ravn Andersen

2009-02-14 10:54:57 UTC

Post by Christian B. Andresen

Post by >> Eque <<
Man tænker sig om og kører ikke uforsvarligt
hvilket vinterdæk i højere grad kan lægge op til.

Men alt andet lige så kan en dækvalg ændre oddsene kraftigt hvis der
sker noget uventet.

Det undrer mig tit at folk kun tænker på hvordan de selv kører og kan
reagere. Ulykker sker jo ofte for dem der er så uheldige at befinde sig
der hvor "nogen" ikke har regnet med der var nogen, eller for fx den der
sættevogn der blæste på tværs.

Hvor gode reaktionsmuligheder har man, hvis uheldet er ude?

--
Thorbjørn Ravn Andersen "...plus... Tubular Bells!"

Leonard

2009-02-12 18:31:34 UTC

Post by Peter
Og det handler om helårsdæk.

»Det vigtigste er at køre forsigtigt. Jeg kører ofte om vinteren i
Tyskland, hvor jeg har set mange uheld, fordi folk kører alt for
stærkt,«

Han får da vist et problem med de tyske regler om, at der skal være
snefnug på dækket, hvis der er sne på vejen ...

--
Leonard

Tom

2009-02-12 18:42:17 UTC

Post by Peter
Og det handler om helårsdæk.

»Det vigtigste er at køre forsigtigt. Jeg kører ofte om vinteren i
Tyskland, hvor jeg har set mange uheld, fordi folk kører alt for
stærkt,«
Han får da vist et problem med de tyske regler om, at der skal være
snefnug på dækket, hvis der er sne på vejen ...

Når en bil er godkendt og lovlig i et EU land så er de andre lande
forpligtet til acceptere dette. Så hvis sommerdæk er lovlige på danske biler
i danmark så er de det også i tyskland.
Vil sikkert give et pokkers besvær og måske retsag.....men de enkelte land
kan ikke skærpe kravet over for udenlandske biler og deres indretning.
Så vi må både forurene mere end de tyske biler, vi må køre med kørelys og
køre med sommerdæk.

Sådan har jeg læst de regler som landene i europa har kunnet enes om. Muligt
jeg tager fejl men man skal nok være jurist for med sikkerhed at kunne
afgøre det.
Har også læst at svenskerne har måtte acceptere danske biler med dæk som
svenskerne betragter ulovlige for svenskerne .....og modsat at danmark må
leve med pigdæk på udenlandske biler.

--
Tom

Martin Bak

2009-02-12 18:51:22 UTC

Post by Peter
Og det handler om helårsdæk.

»Det vigtigste er at køre forsigtigt. Jeg kører ofte om vinteren i
Tyskland, hvor jeg har set mange uheld, fordi folk kører alt for
stærkt,«
Han får da vist et problem med de tyske regler om, at der skal være
snefnug på dækket, hvis der er sne på vejen ...

Når en bil er godkendt og lovlig i et EU land så er de andre lande
forpligtet til acceptere dette. Så hvis sommerdæk er lovlige på danske
biler i danmark så er de det også i tyskland.
Vil sikkert give et pokkers besvær og måske retsag.....men de enkelte land
kan ikke skærpe kravet over for udenlandske biler og deres indretning.
Så vi må både forurene mere end de tyske biler, vi må køre med kørelys og
køre med sommerdæk.
Sådan har jeg læst de regler som landene i europa har kunnet enes om.
Muligt jeg tager fejl men man skal nok være jurist for med sikkerhed at
kunne afgøre det.
Har også læst at svenskerne har måtte acceptere danske biler med dæk som
svenskerne betragter ulovlige for svenskerne .....og modsat at danmark må
leve med pigdæk på udenlandske biler.

Det er muligt at du har ret, men så er det sgu da nogen åndssvage regler. De
lokale færdselsbestemmelser er jo netop lavet ud fra de lokale forhold. Så i
et land hvor der ofte er isglat eller ligger 8 meter sne, er det rimeligt at
lovgive om dækkenes beskaffenhed, eller der er vist også steder hvor man
skal have snekæder med sig?

Omvendt er det tåbeligt at skulle køre med snedæk i vinterhalvåret i et land
hvor temperaturen kun undtagelsesvis kommer under frysepunktet.

--
Martin
www.martinbak.dk/

Brian H

2009-02-12 19:15:38 UTC

Post by Martin Bak
Omvendt er det tåbeligt at skulle køre med snedæk i vinterhalvåret i et
land hvor temperaturen kun undtagelsesvis kommer under frysepunktet.

Det er ikke faste datogrænser for hvornår man _skal_ have vinterdæk så en
tysker kan godt køre på sommerdæk om vinteren.

Leonard

2009-02-12 19:01:14 UTC

Post by Tom
Når en bil er godkendt og lovlig i et EU land så er de andre lande
forpligtet til acceptere dette. Så hvis sommerdæk er lovlige på
danske biler i danmark så er de det også i tyskland. Vil sikkert
give et pokkers besvær og måske retsag.....men de enkelte land kan
ikke skærpe kravet over for udenlandske biler og deres indretning.
Så vi må både forurene mere end de tyske biler, vi må køre med
kørelys og køre med sommerdæk.
Sådan har jeg læst de regler som landene i europa har kunnet enes om.
Muligt jeg tager fejl men man skal nok være jurist for med sikkerhed
at kunne afgøre det. Har også læst at svenskerne har måtte acceptere
danske biler med dæk som svenskerne betragter ulovlige for svenskerne
.....og modsat at danmark må leve med pigdæk på udenlandske biler.

Det er da så noget nyt, at lokale regler ikke må skærpe kravene.
Og den holder heller ikke ret langt.
Må du køre i det indre Berlin uden den rigtige mærkat i ruden?
- bare fordi din bil har danske nr-plader slipper den nu ikke for det.
Må du køre med pigdæk i Tyskland?
- tror jeg heller ikke du får lov til.
Skal tyskere køre med lys på bilen i DK?
- ja, bare fordi de ikke er vant til det i D, så skal de altså i DK.

Den liste af undtagelser for din generelle regel kan vist blive ret
lang.

--
Leonard

Tom

2009-02-12 19:20:37 UTC

Det er da så noget nyt, at lokale regler ikke må skærpe kravene.
Og den holder heller ikke ret langt.
Må du køre i det indre Berlin uden den rigtige mærkat i ruden?
- bare fordi din bil har danske nr-plader slipper den nu ikke for det.
Må du køre med pigdæk i Tyskland?
- tror jeg heller ikke du får lov til.
Skal tyskere køre med lys på bilen i DK?
- ja, bare fordi de ikke er vant til det i D, så skal de altså i DK.
Den liste af undtagelser for din generelle regel kan vist blive ret
lang.

Reglen taler kun om de tekniske indretninger, udstyr, m.m.
Det har ikke noget at gøre med hastighedsbestemmelser, vignetter, .....og ja
tyskerne skal også køre med lys i danmark. De skal bare tænde for lyset på
lyskontakten. Det har ikke noget at gøre med bilernes teknik og udstyr.

Lokalt har landende jo også lov til at forbyde køretøjer over en vis
størrelse i bestemte områder og lign. .

Vi skal f.eks også acceptere at engelske biler har lyset pegende mod de
modkørende da de kører med andre paraboler end venstrestyrede biler. Men
hvis en engelsk bil skulle på danske plader kan bilsyn kræve parabolerne
udskiftet.

En kollega til mig, fik en regulær skideballe engang han var i østrig og en
betjent gav ham ordre på at slukke for lyset på bilen. Min kollega sagde det
kunne han ikke da den var født med kørelys og han ikke ville til at fjerne
diverse relæ'er i bilen. Først nægtede betjenten ham at køre videre, men
efter han havde kontaktet "basen", måtte han lade min kollega køre videre og
kunne ej heller give ham den bøde han havde truet med.

--
Tom

Finn Guldmann

2009-02-12 20:10:52 UTC

Det er da så noget nyt, at lokale regler ikke må skærpe kravene.
Og den holder heller ikke ret langt.
Må du køre i det indre Berlin uden den rigtige mærkat i ruden?
- bare fordi din bil har danske nr-plader slipper den nu ikke for det.
Må du køre med pigdæk i Tyskland?
- tror jeg heller ikke du får lov til.
Skal tyskere køre med lys på bilen i DK?
- ja, bare fordi de ikke er vant til det i D, så skal de altså i DK.
Den liste af undtagelser for din generelle regel kan vist blive ret
lang.

Der kan nemt være forskel på forhold der omhandler køretøjets indretning
og så forhold der handler om hvad der skal være med i køretøjet.

For nogle år siden rendte italienerne ind i et krav fra EU om at de
ophørte med at forlange udenlandske lastbiler forsynet med to mærkater
bag på.

På den anden side slipper østrigerne afsted med at kræve udenlandske
lastbiler forsynet med et skilt for at de opfylder et krav om støjdæmpning.

Det er EU og så er det s*u en svær en at finde hoved og hale i.

--
MVH Finn Guldmann
www.guldfinn.dk
www.danskvejbruger.dk
ice-net.dk Internet for mobile folk i Norden

Klaus G.

2009-02-12 19:17:04 UTC

I Norge er det ellers et krav at køre med snekæder nogle steder. Og man får
dælme ikke lov til bare at liste forbi med alm vinterdæk. FDM skriver
desuden i en dæktest at man skal have vinterdæk på bilen, hvis man vil
gennem tyskland i vinterperioden, netop pga. deres specielle regler på
området. Og lur mig om ikke de tyskere er tilpas sure, at de ikke lader en
køre videre, før der sidder de korrekte dæk på bilen? :)

--
Klaus G. // Seth-Enoch // SukkerFri
www.seth-enoch.dk

Brian Lund

2009-02-12 19:34:35 UTC

Post by Klaus G.
I Norge er det ellers et krav at køre med snekæder nogle steder. Og man
får dælme ikke lov til bare at liste forbi med alm vinterdæk.

Norge er ikke et EU land.

Kender dog ikke noget til de interne regler i EU, om de kan forlange det ene
eller andet...

Brian

Tom

2009-02-12 19:41:58 UTC

I Norge er det ellers et krav at køre med snekæder nogle steder. Og man
får dælme ikke lov til bare at liste forbi med alm vinterdæk. FDM skriver
desuden i en dæktest at man skal have vinterdæk på bilen, hvis man vil
gennem tyskland i vinterperioden, netop pga. deres specielle regler på
området. Og lur mig om ikke de tyskere er tilpas sure, at de ikke lader en
køre videre, før der sidder de korrekte dæk på bilen? :)

Spørgsmålet er bare om de rent faktisk husker at udenlanske biler ikke skal
kunne opfylde de eneklte landes lovgivning. Hvis man skal følge FDM, så skal
vi jo også smide dæk ud når der er under 4mm profil og have årsabonnement på
Falck, FDM, Rødt forsikringskort, rejsechecks og alverdens livrem og seler
hvis nu uheldet skulle være ude.
Det med dækkene er rent jura....og kun en jurist kan give
sikkerhed......politiet kender heller ikke jura særlig godt.....så
spørgsmålet er om dækkene ikke er en del af bilens indretning....hvis de
er...så kan andre lande ikke sige noget, selv om deres egen lovgivning har
skærpede krav.

--
Tom

Mikael

2009-02-12 21:07:01 UTC

Post by Tom
Spørgsmålet er bare om de rent faktisk husker at udenlanske biler ikke skal
kunne opfylde de eneklte landes lovgivning. Hvis man skal følge FDM, så skal
vi jo også smide dæk ud når der er under 4mm profil og have årsabonnement på
Falck, FDM, Rødt forsikringskort, rejsechecks og alverdens livrem og seler
hvis nu uheldet skulle være ude.
Det med dækkene er rent jura....og kun en jurist kan give
sikkerhed......politiet kender heller ikke jura særlig godt.....så
spørgsmålet er om dækkene ikke er en del af bilens indretning....hvis de
er...så kan andre lande ikke sige noget, selv om deres egen lovgivning har
skærpede krav.

Tom

2009-02-12 21:28:16 UTC

Så vidt jeg er orienteret må du gerne køre på sommerdæk om vinteren i
Tyskland, du skal bare have dæk på der passer til føret, det vil sige
at hvis der ligger sne skal du have vinterdæk på, derfor anbefaler FDM
at man har vinterdæk på, da det kan være forbundet med lidt
vanskeligheder at man pludselig skla bo på en rasteplads i 14 dage
fordi der kom sne :-)

Jeg mener at reglerne netop blev lavet sådan for at den også skulle
kunne gælde for udenlandske køretøjer.

Mikael
-----------------------------------------------------------------------------------------
....reglerne er rigtigt refereret....og man har også snerydning i tyskland,
så på de fleste veje bliver sneen også fjernet så selv sommerdæk står
bedre fast end vinterdæk og dermed gør det mere sikkert at køre med
sommerdæk.

--
Tom

Mikael

2009-02-15 13:09:58 UTC

Post by Tom
....reglerne er rigtigt refereret....og man har også snerydning i tyskland,
så på de fleste veje bliver sneen også fjernet så selv sommerdæk står
bedre fast end vinterdæk og dermed gør det mere sikkert at køre med
sommerdæk.

Jo men jeg vil jo mene at det er lidt risikabelt at satse på at der
altid er ryddet, der holder jo ikke en sneskraber på hvert et
gadehjørne og venter på at rykke ud.

Mikael

Tom

2009-02-15 14:23:14 UTC

Jo men jeg vil jo mene at det er lidt risikabelt at satse på at der
altid er ryddet, der holder jo ikke en sneskraber på hvert et
gadehjørne og venter på at rykke ud.

Mikael
-----------------------------------------------------------------------------
Har 5 Km til arbejde.....så mon ikke det går hvis jeg skal lade bilen stå
på halvvejen pga. massive snedriver.

--
Tom

Henrik Stidsen

2009-02-12 19:18:30 UTC

Ja, dækkene er lovlige - men det betyder ikke at det er lovligt at køre med
dem på det bestemte sted. Hastighedsgrænser er også lokalt bestemte,
tyskere har ikke fri hastighed på danske motorveje bare fordi de har det
derhjemme.

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
http://fuglemarkedet.dk/ - Danmarks online fuglemarked!

Tom

2009-02-12 19:33:31 UTC