Kan være pantsat som tilbehør efter de før 1/6 1993 gældende regler

[Roderiet]

Goddag i gruppen Emnet er set i nummerpladeoplysning.dk hvor en bils
data er anført. i rubrikken bilbogen hvor tinglyst gæld er anført står
nederst emnets linie "Kan være pantsat som tilbehør efter de før 1/6 1993
gældende regler " Jeg kigger i google på emnet i og ser til min skræk
at en bilkøber har en oplevelse med hæftelse og han spørger i " amino.dk "
og får forskellige svar som tyder på at en hæftelse kan følge en bil gennem
flere led.
Jeg googler så lovteksten og det er godt nok et morads at hitte rede i
så inden jeg bliver rundforvirret af lovtekst, spørger jeg så lige jer om
denne linietekst betyder, at et brugtbilkøb gennem en autohandler vil kunne
være behæftet ligeledes ?.
Min egentlige spørgsmål er om gæld/hæftelser ophæves ved salg gennem
professionelle som indestår for gældsfrihed etc. Som kommende
brugtbilskøber er jeg nu lidt bekymret.
Den uheldige bilkøber fra oven har købt sin bil på Auktion og bagefter
set denne hæftelse. mvh Niels F.

[alexbo]

"Roderiet" skrev
"Kan være pantsat som tilbehør efter de før 1/6 1993 gældende regler "

Det betyder at der engang før 1993 kan været taget pant i bilen, så dels
skal bilen være over 20 år gammel og dels skal den gæld pantet er dækning
for stadig bestå.
Så hvis du køber en gammel spand er der en meget lille risiko for at den
tidligere ejer har givet pant i sin bil inden den slags pant blev tinglyst.
Det sådan set ligegyldigt om en sælger indestår for gældsfrihed, hvis ikke
han kan betale.

Jeg tror nu ikke på at en sådan gæld rent faktisk kan gøres gældende, den er
forældet senest ved 20 årsdagen, som jo nu er passeret.
Tinglyste rettigheder slettes efter 10 år, men jeg er ikke sikkert på andet
end for tidligere rettigheder gælder den gamle 20 års regel.

§ 42 g. Et dokument anses for tinglyst, når det er indført i bilbogen og
udleveret eller afsendt fra tinglysningskontoret. Tinglysningens
retsvirkninger regnes fra den dag, da dokumentet anmeldes til tinglysning.
Dokumenter, der anmeldes til tinglysning samme dag, ligestilles.
Stk. 2. Tinglyste rettigheder udslettes af bilbogen, når der er forløbet
10 år efter dokumentets tinglysning og der ikke inden udløbet af denne frist
er anmeldt fornyet tinglysning.

Det er ikke noget du skal bekymre dig om, hvis ikke der er tinglyst pant i
bilen er der ikke pant.

Problemet var at i gamle dage kunne der være pant i en bil uden at nogen
andre kunne se det, en bilejer kunne have lånt penge i banken og sælge bilen
uden at fortælle at der skyldes en bunke penge til banken og den har pant,
så havde banken ret til at kræve pengene af den nye ejer.
Det var selvfølgelig noget roderi så derfor indførte man i 1993 at pant i
biler skulle tinglyses på samme måde som pant i ejendomme, men navnlig i
årene lige efter kunne der være gammel pant i en bil, her over 20 år efter
er det utænkeligt.

mvh
Alex Christensen

[Roderiet]

Goddag i tråden Et pant fra tidligere end -93. Sådan så jeg det også,
men da den stakkels mand, der havde købt bil på auktion skrev, at den nævnte
hæftelse er en Carparkopkrævning fra 2007 må jeg jo nok ræsonnere, at loven
er fra før 1993, men stadig er gældende siden den nævnes i bilbogen og der
kan være pant eller hæftelse i bilen som lovgivet før 1/6 1993.
Summasumarum er bilbogens forbrugerbeskyttelse som du nævner blev
indført i -93 kun en ½ beskyttelse hvis der jvfr. de der fra før 1/6-93
gældende regler alligevel kan være ukendte hæftelser.
En eller anden mening er der vel siden linien stadig står der . mvh
Niels f.

"Roderiet" skrev i meddelelsen news:53fdb36e$0$23213$***@dtext01.news.tele.dk...

Goddag i gruppen Emnet er set i nummerpladeoplysning.dk hvor en bils
data er anført. i rubrikken bilbogen hvor tinglyst gæld er anført står
nederst emnets linie "Kan være pantsat som tilbehør efter de før 1/6 1993
gældende regler " Jeg kigger i google på emnet i og ser til min skræk
at en bilkøber har en oplevelse med hæftelse og han spørger i " amino.dk "
og får forskellige svar som tyder på at en hæftelse kan følge en bil gennem
flere led.
Jeg googler så lovteksten og det er godt nok et morads at hitte rede i
så inden jeg bliver rundforvirret af lovtekst, spørger jeg så lige jer om
denne linietekst betyder, at et brugtbilkøb gennem en autohandler vil kunne
være behæftet ligeledes ?.
Min egentlige spørgsmål er om gæld/hæftelser ophæves ved salg gennem
professionelle som indestår for gældsfrihed etc. Som kommende
brugtbilskøber er jeg nu lidt bekymret.
Den uheldige bilkøber fra oven har købt sin bil på Auktion og bagefter
set denne hæftelse. mvh Niels F.

[alexbo]

"Roderiet" skrev

Post by Roderiet
Goddag i tråden Et pant fra tidligere end -93. Sådan så jeg det
også, men da den stakkels mand, der havde købt bil på auktion skrev, at
den nævnte hæftelse er en Carparkopkrævning fra 2007 må jeg jo nok
ræsonnere, at loven er fra før 1993, men stadig er gældende siden den
nævnes i bilbogen og der kan være pant eller hæftelse i bilen som lovgivet
før 1/6 1993.

En parkeringsafgift der skulle betyde at bilen er pantsat efter regler der
blev ophævet i 1993, det kan ganske enkelt ikke være rigtigt, faktisk det
rene sludder.

Inden 1993 kunne en bilejer låne nogle penge og give pant i sin bil, det
blev tinglyst som pant hos ejeren, det var svært at se for en bilkøber.
Det blev ændret til at pantet stod på bilen, men de gamle pantsætninger
gjaldt selvfølgelig stadig, nu 20 år efter findes der ikke pant i biler
efter de gamle regler.

mvh
Alex Christensen

[John_N_H]

Post by Roderiet
regler
der blev ophævet i 1993,

Er du helt sikker på, at de regler er ophævet?
Sådan har jeg også opfattet det, men jeg tvivler efterhånden lidt.
Bilbogen har jo teksten anført ved alle biler, også årgang 2014,
det giver jo ikke mening.

[alexbo]

"John_N_H" skrev

Post by John_N_H
Er du helt sikker på, at de regler er ophævet?

Helt sikker, men det er klart at gamle aftaler har været i kraft i lang tid,
men den tid er gået nu

Tinglysning i bilbogen
§ 42 c. Reglerne i dette kapitel gælder for motorkøretøjer, påhængs- og
sættevogne til biler samt campingvogne.
§ 42 d. Ejendomsforbehold og underpant i de i § 42 c nævnte køretøjer skal
tinglyses for at opnå beskyttelse mod aftaler, der i god tro indgås om
køretøjet, og mod retsforfølgning. Det samme gælder retsforfølgning i
sådanne køretøjer, for så vidt skyldneren ikke er berøvet rådigheden over
køretøjet.
Stk. 2. Når de i stk. 1 nævnte rettigheder er tinglyst, behøver
overdragelse eller anden overførelse heraf ingen tinglysning.
§ 42 e. Tinglysning af de i § 42 d nævnte rettigheder sker i bilbogen, der
for hele landet føres ved retten i Århus.

§9
Stk. 1. Pantebreve i biler m.v., som inden lovens ikrafttræden er tinglyst
efter reglerne i tinglysningslovens § 47, bevarer uden tinglysning i
bilbogen deres gyldighed mod aftaler, der i god tro indgås med pantets ejer,
og mod retsforfølgning i overensstemmelse med de hidtidige regler.

Loven trådte i kraft 1 juni 1993
Hvor længe de har tænkt sig at skrive om muligheden for en pantsætning fra
før lovens ikrafttræden er ikke nemt at sige, måske 10 eller 50 år endnu.

Fra tinglysningretten:
Den 1. juni i 1993 åbnede Bilbogen, der er et tinglysningsregister over gæld
i motorkøretøjer Hver bil har sit eget ”blad” i Bilbogen, og Bilbogen er
opbygget efter de samme principper og regler, som gælder for Tingbogen
vedrørende fast ejendom.

Inden etableringen af Bilbogen blev pant i biler tinglyst i Personbogen,
hvor der alene kunne søges på pantsætter – ikke på køretøjet. Etableringen
af Bilbogen blev derfor et vigtigt skridt til at sikre overblik over gæld i
biler

http://www.tinglysningsretten.dk/om/Pages/default.aspx

Der er ingen reel mulighed for pant i biler uden at det står i bilbogen.

Man man kan da lave sit eget pantebrev, et papir hvor man aftaler med naboen
at man låner 10.000 kr og så får han pant i bilen, hvis ikke beløbet betales
tilbage kan naboen sælge bilen for at få pengene eller overtage bilen, det
er sådan set godt nok mellem de to, det har bare ingen virkning overfor
køber der køber bilen uden at vide noget om pantet, naboen kan
ikke forlange pengene af denne køber.

Men naboen kan forlange at få bilen som håndpant, d.v.s. at have bilen i sin
garage, så kan denne nye køber ikke forlange bilen udleveret selvom han har
købt den af ejeren.
http://da.wikipedia.org/wiki/H%C3%A5ndpant

mvh
Alex Christensen

[alexbo]

"alexbo" skrev

Post by alexbo
Hvor længe de har tænkt sig at skrive om muligheden for en pantsætning fra
før lovens ikrafttræden er ikke nemt at sige, måske 10 eller 50 år endnu.

Der gør det samme sig gældende for fast ejendom, men risikoen for at købe en
ejendom hvor der er et hundrede år gammelt krav er ikke særlig stor.

Tinglysningsloven:
§ 52. Rettigheder over fast ejendom, om hvilke det må antages, at de er
gyldig stiftet med retsvirkning for tredjemand uden tinglysning før 1. april
1927, bevarer også fremtidig deres gyldighed uden tinglysning.

Jeg vil uden videre påstå at der findes ikke en reel mulighed for pant i en
ejendom uden at det er tinglyst.

mvh
Alex Christensen

[John_N_H]

snip <<

Tak for uddybende forklaring.
(du er godt nok skrap til at finde rundt i den slags).

[alexbo]

"John_N_H" skrev

Post by John_N_H
Tak for uddybende forklaring.

Velbekomme

Post by John_N_H
(du er godt nok skrap til at finde rundt i den slags).

Det er lige som med så meget andet, når først man kommer i gang lærer man
systemet at kende.
Bortset fra det er der mange retsager hvor juristerne er uenige om hvordan
en aftale eller lov skal fortolkes, så man kan aldrig være helt sikker på
noget som helst.

Forøvrigt skal man ikke lade sig skræmme alt for meget hvis der er pant i en
bil man påtænker at købe, at der er pant betyder ikke nødvendigvis at der er
gæld.
Det kan være ejeren har lånt til købet og banken eller finanseringsfirmaet
har taget pant, lånet er betalt for længe siden men pantet består og skal
bare aflyses.
Det er ikke engang sikkert at ejeren er klar over at der er pant i hans bil,
han har betalt sine afdrag og alt er i orden mener han, lige til en køber
siger at han forsøger at sælge en bil med pant.

mvh
Alex Christensen